Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Rozmowa przez telefon podczas jazdy samochodem

przez **BOReK** » czwartek 24 września 2009, 13:34

A na cholerę twój billing przyda się mnie? Oni mają (znaczy twój operator), a to oznacza, że parę setek nieznanych ci ludzi ma do niego zupełnie swobodny dostęp.

Borek:

a to oznacza, że parę setek nieznanych ci ludzi ma do niego zupełnie swobodny dostęp.

Bzdura!

Ktoś mógłby odebrać, że się znęcam nad Tobą... więc wejdź chłopie na tę stronę:

http://www.isp.policja.pl/portal/isp/55 ... encji.html

zapoznaj się z tymi materiałami:

1. Ograniczenia ustawowe w dostępie Policji do danych identyfikujących abonenta - bilingi - Daniel Jakubowski

2. Możliwość uzyskania przez Policję billingu podczas czynności wyjaśniających w sprawie o wykroczenie - podinsp. Ireneusz Wojewoda / mł.asp. Katarzyna Kiszczak

i .... przestań się już wygłupiać... bo przestało to być śmieszne.

przez **BOReK** » czwartek 24 września 2009, 16:22

cwaniakzpekaesu napisał(a):Ktoś mógłby odebrać, że się znęcam nad Tobą...

A tymczasem jest odwrotnie, bo nie rozumiesz nawet co napisałem. Pisałem gdzieś o policji w tym kawałku? Nie.
Pomyśl więc teraz na chłodno - jest sobie operator telekomunikacyjny, tak? Nie jest to robot, tylko pracują tam ludzie, tak? Sam przedstawiłeś pewne artykuły dotyczące pozyskiwania przez policję billingów od tychże właśnie pracowników, tak? Wniosek - pracownicy telekomunikacyjni maja dostęp do twoich billingów. ZNasz ich osobiście? Nie. Zatem parę setek nieznanych ci osób ma dostęp do wykazów twoich połączeń.

A co do kwestii tego durnego wykroczenia to sam widzisz, że proponuje się zmiany umożliwające policji uzyskiwanie tych raportów. Zresztą wspomniano tam, że zwykle sądy nie zezwalają na taki dostęp - czyli czasem zezwalają. Poza tym wykroczenie nie polega na rozmawianiu przez telefon, ale korzystaniu z niego trzymając słuchawkę/mikrofon w ręku i ja w tym momencie przestaję kręcić tym kółkiem, bo to już któryś raz.

Borek:

Wniosek - pracownicy telekomunikacyjni maja dostęp do twoich billingów. ZNasz ich osobiście? Nie. Zatem parę setek nieznanych ci osób ma dostęp do wykazów twoich połączeń.

Mieć dostęp do danych a wykorzystać te dane to dwie odrębne sprawy.

Ale widać nie czytałeś ze zrozumieniem, bo gdyby tak było doczytałbyś, że na tym polu (czyli żeby ukarać za korzystanie z telefonu podczas jazdy) zmiany są konieczne (a jeżeli konieczne to jakby pokrętnie nie pisało znaczy to, że za rozmawianie przez telefon to teraz policja ci może pogrozić palcem, i to jak sobie na to pozwolisz)

Natomiast to, że zmiany są konieczne nie oznacza, że są możliwe do przeprowadzenia...

Pokuszę się nawet o stwierdzenie, że w aktualnym stanie prawnym proponowanych zmian wprowadzić się nie da.

Ponadto zwróć uwagę, co autorzy mówią o przypadku próby podjęcia wykorzystania bezprawnie uzyskanych danych (billingów).

Przekroczenie uprawnień to przestępstwo (art. 231 kk), a w razie popełnienia przestępstwa przez funkcjonariusza publicznego, jakim jest również policjant, to m.in. koniec jego kariery.

O czym - jak łatwo się przekonać - nieśmiało napomknąłem powyżej...

aDxXx:

A temat to "Konsekwencje jazdy bez prawka" Rolling Eyes

Też uważam, że należy tu posprzątać i wyodrębnić osobny wątek - dot. rozmowy przez telefon podczas jazdy samochodem. Ale pewnie taki finał rozmowy nie wszystkim tu po nosie...

Margo:

Ja mam niesamowite ciśnienie na jeżdżenie bo mam już autko,ale nie mam jeszcze plastiku. Jednak po przeczytaniu tego tematu odechciało mi się jakiejkolwiek jazdy bez prawka w ręku Twisted Evil

Niepotrzebnie. Po zapoznaniu się z art. 1 prawa o ruchu drogowym być może dojdziesz do wniosku, że możesz sobie pozwolić na trochę szaleństwa...

przez **scorpio44** » czwartek 24 września 2009, 19:44

Ja się pozwolę wtrącić do wątku telefonicznego (który pewnie zostanie wydzielony). Kiedyś już to chyba pisałem, ale skoro znowu jest mowa o wadliwości tego "telefonicznego" przepisu, to napiszę jeszcze raz. Uważam za spore nadużycie nazwanie "trzymaniem słuchawki w ręku" trzymania telefonu w ręku podczas np. pisania SMS-a w czasie jazdy (żeby nie było - nigdy tego nie robię i jestem zdecydowanie przeciwny). Kiedy trzymam telefon komórkowy przy uchu - owszem, można (ale też skrótem myślowym!) powiedzieć, że trzymam w ręku jego słuchawkę. Ale jeżeli piszę SMS-a, gram w węża czy coś tam jeszcze innego, to fakt, że jedną z części urządzenia (w dodatku służącą do zupełnie innych celów), które właśnie trzymam, jest słuchawka, wydaje mi się zupełnie nieistotny.

przez **BOReK** » czwartek 24 września 2009, 21:26

To wciąż jest korzystanie z telefonu. Powiedziałbym nawet, że mniej bezpieczne niz rozmowa, bo oprócz odciągania uwagi i zajęcia ręki takie korzystanie ściąga tez wzrok z drogi.

Przypomnę jednak moją główną zachciankę, czyli rozszerzenie przepisu na wszelkie urządzenia wymagające trzymania czegoś w ręku. Serio, obecnie nic nie stoi na przeszkodzie, bym podczas jazdy trzymał na kolanach laptopa i oglądał film. Więcej - mam znajomego który tak robił, wrażenia z jazdy były ciekawe.

przez **sankila** » piątek 25 września 2009, 01:08

Nadrzędnym przepisem jest zachowanie bezpieczeństwa na drodze, a wszelkie czynności, rozpraszające uwagę kierowcy, traktowane są jako stwarzanie zagrożenia. Prawidłowo masz jechać z obiema łapkami na kierownicy, ewentualnie - jedna na kierownicy, druga spoczywa w gotowości. A to wyklucza trzymanie w niej wszelakich ustrojstw.
BTW, przed sądem odpowiadacie za zagrożenie dla ruchu a nie za rozmawianie przez telefon :)

przez d » piątek 25 września 2009, 01:15

Po prostu policja powinna mieć podręczną broń rakietową do walki z takimi ludźmi. Jak widzę jadącą z naprzeciwka wesolutką blondynkę która gadając przez telefon prowadzi SUV-a tatusia z ręką na kierownicy w pozycji "mydełko fa" to przechodzą mnie autentyczne dreszcze.

przez **scorpio44** » sobota 26 września 2009, 19:36

BOReK napisał(a):To wciąż jest korzystanie z telefonu.

A czy ja gdzieś napisałem, że nie?

BOReK napisał(a):Powiedziałbym nawet, że mniej bezpieczne niz rozmowa, bo oprócz odciągania uwagi i zajęcia ręki takie korzystanie ściąga tez wzrok z drogi.

Oczywiście, zgadzam się.
Ja cały czas mówiłem tylko i wyłącznie o budowie przepisów i tego, co z niego wynika. Przepis mówi o zakazie korzystania z telefonu wymagającego trzymania w ręku słuchawki lub mikrofonu. Uważam, że ktoś piszący SMS-a nie łamie go.

BOReK napisał(a):nic nie stoi na przeszkodzie, bym podczas jazdy trzymał na kolanach laptopa i oglądał film. Więcej - mam znajomego który tak robił

Dosłownie parę dni temu nausznie słyszałem, jak w pewnym gronie wspominano starego kierowcę PKS-u, który z reguły podczas jazdy zajmował się różnymi ciekawymi czynnościami, np. regularnie... sklejał modele. :D :D

przez **BOReK** » sobota 26 września 2009, 20:45

Ja bym chętnie te modele zobaczył. Rozumiem, że autobus może mieć miękki zawias, ale chyba nie aż tak. :D

Co do pisania sms'a - gdzie trzymasz telefon gdy to robisz? W zębach? ;)

przez **lith** » sobota 26 września 2009, 20:45

Powiedz jeszcze, czy przez te sklejanie modeli miał jakis wypadek :P
jak dla mnie to przeninają z tymi telefonami... a teraz jeszcze gdzies widziałem, ze palenia chca zakazać :P Potem moze jeszcze jedzenia... i znowu popadamy w paranoje :/
Jeżeli jesteśmy w trasie i posuwamy sie tą 90tką przez ileś minut i nic sie nie dzieje to nie widze problemu, żeby ta druga ręke wykorzystac chwilowo do czego innego :P A czy to rozmowa przez telefon, czy palenie papierosa, czy jedzenie kanapki, czy podgłaśnianie radia, czy dłubanie w nosie, czy podrapanie za uchem, czy...
Ważne żeby na wszelki wypadek miał tę jedna rękę na kierownicy cały czas.

IMO kontrowersyjne jest dopiero puszczanie druga ręką i np. lewą zmienianie nią biegów, bo w prawej trzymamy hamburgera :P, albo ustawienie tempomatu na 130 i puszczenie kierownicy w celu odkręcenia butelki z colą... i autko przez kilka/kilkanaście sekund jedzie sobie zupełnie samo.
A nie wielkie halo bo ktoś łapkę z kierownicy ściągnął i przy uchu trzyma

przez **BOReK** » sobota 26 września 2009, 20:50

A palenie tytoniu (co innego wyraźnie można :P) oraz spożywanie pokarmów podczas jazdy z pasażerami nie jest czasem juz zabronione?

Poza tym masz rację, gdy nic się nie dzieje na drodze to trudno cały czas uwagę skupiać na niczym, problemu nie widzę i sam czasem tego sms'a wyślę czy odczytam. Jednak bez zakazu (a nawet obecnie mimo zakazu) ludzie wyczyniają cuda w najgorszych możliwych momentach. Mnie juz kilka razy na wielopasmówce wyprzedzali kolesie w służbówkach, lawirując między samochodami bez kierunków i rozmawiając przez telefon (czasem z petem w gębie). Trudno by jednak było skonstruować przepis nie działający, gdy "nic się nie dzieje na drodze" - bo jak to "nic" zdefiniować? ;)

przez d » sobota 26 września 2009, 20:57

To chyba piszesz tego smsa bezwzrokowo. Albo masz helikopter. :)

przez **lith** » sobota 26 września 2009, 22:10

ja nie widze różnicy w spojżeniu co jakis czas na ekran komórki pisząc sms'a a spojrzeniu na gps'a, czy na rds'a w radiu, czy przeczytaniu billboarda, czy spojrzeniu na zegarek

ja narazie trzymam większość czasu obie łapki na kierownicy i nie wykonuje niepotrzebnych czynności (a przynajmniej staram się) bo znam swoje możliwości. jednak nie ma nic przeciwko, żeby ktoś kierował jedna ręką jak potrafi.

przez d » sobota 26 września 2009, 22:19

Ja widzę różnicę. GPS jest na szybie przed oczami, a telefon?

Rozmowa przez telefon podczas jazdy samochodem

Kto przegląda forum