Zrozumienie zasad egzaminowania

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

Zrozumienie zasad egzaminowania

Postprzez x098 » poniedziałek 16 listopada 2009, 19:51

Według § 10 ust, 3 Przed rozpoczęciem egzaminu praktycznego egzaminator upewnia się o zrozumieniu zasad przeprowadzania tego egzaminu przez osoby egzaminowane

Zastanawiam się, co gdy osoba egzaminowana powie, że, nie rozumie tych zasad
Co ma zrobić egzaminator?
Czy ma obowiązek tłumaczyć tej osobie te zasady?
Jeżeli tak to, na jakiej podstawie?
Czy jeżeli egzaminator przystąpi do egzaminu bez objaśnienia zasad będzie to podstawa do złożenia skargi na przebieg egzaminu?

Bardzo liczę na wasze opinie i odpowiedzi.
PS pomijamy fakt czy osoba egzaminowana jest prawidłowo przygotowana do egzaminu
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Postprzez Pajejek » poniedziałek 16 listopada 2009, 21:11

Po pierwsze osoba zdająca, zgodnie z rozporządzeniem o szkoleniu
2. 1. Absolwent kursu powinien posiadać wiadomości, umiejętności i zachowania umożliwiające bezpieczne kierowanie pojazdem, w tym co najmniej:
1) dawać dowód znajomości i dobrego zrozumienia:
k) zadań i kryteriów oceny obowiązujących na egzaminie państwowym;
a zatem musi znać te zasady.
Po drugie
Zastanawiam się, co gdy osoba egzaminowana powie, że, nie rozumie tych zasad
w takiej sytuacji egzaminator powinien zapytać, które z zasad są nie znane i ewentualnie te wytłumaczyć. W praktyce okazuje się jednak, iż egzaminowany sobie wtedy wszystko "przypomina".
Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.
Cyceron.
Avatar użytkownika
Pajejek
 
Posty: 516
Dołączył(a): niedziela 26 kwietnia 2009, 22:41
Lokalizacja: Łódź

Postprzez megamind » wtorek 17 listopada 2009, 00:12

Pajejek napisał(a):egzaminator powinien zapytać, które z zasad są nie znane i ewentualnie te wytłumaczyć

Jak można wymienić coś o czym się nie wie?
megamind
 
Posty: 246
Dołączył(a): piątek 17 października 2008, 13:33

Postprzez x098 » wtorek 17 listopada 2009, 08:12

Uprzejmie proszę pominąć kwestie przygotowania osoby do egzaminu
(na ten temat jest prowadzony inny wątek też bardzo interesujący)

Zakładamy że, osoba nie zna lub zapomniała jakie są zasady egzaminowania. I nie umie powiedzieć których zasad nie zna.
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Postprzez Pajejek » wtorek 17 listopada 2009, 09:11

x098 napisał(a):Zakładamy że, osoba nie zna lub zapomniała jakie są zasady egzaminowania. I nie umie powiedzieć których zasad nie zna.
W takim razie nie powinno się takiej osoby dopuścić do egzaminu gdyż nie posiadła jednej z wiadomości koniecznej do jego przeprowadzenia. Bo przecież to na kursie powinna się o tym dowiedzieć, co za tym idzie, w myśl art. 2 nie spełnia wymogów absolwenta kursu.
Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.
Cyceron.
Avatar użytkownika
Pajejek
 
Posty: 516
Dołączył(a): niedziela 26 kwietnia 2009, 22:41
Lokalizacja: Łódź

Postprzez x098 » wtorek 17 listopada 2009, 13:32

Pajejek napisał:
W takim razie nie powinno się takiej osoby dopuścić do egzaminu gdyż nie posiadła jednej z wiadomości koniecznej do jego przeprowadzenia. Bo przecież to na kursie powinna się o tym dowiedzieć, co za tym idzie, w myśl art. 2 nie spełnia wymogów absolwenta kursu
ale została dopuszczona i co teraz?[/quote]
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Postprzez Pajejek » wtorek 17 listopada 2009, 13:53

Borys_q napisał(a):Egzaminator powinien odmówić przeprowadzenia egzaminu, wystawić N i po zabawie

Zgadzam się. Osoba została źle przygotowana do egzaminu, powinna więc wrócić na naukę.
Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.
Cyceron.
Avatar użytkownika
Pajejek
 
Posty: 516
Dołączył(a): niedziela 26 kwietnia 2009, 22:41
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Borys_q » wtorek 17 listopada 2009, 14:01

Powyższy post usunąłem gdyż tak naprawde egzaminator nie ma podstawy prawnej do takiego zachowania (chociaż osobiście uważam, że tak powinno to wyglądać).
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez phot » wtorek 17 listopada 2009, 14:11

Wydaje mi sie ze egzaminator w takiej sytuacji nie moze przeprowadzic egzaminu. Bo absolwent jw powinien znac te zasady. Tak samo jak powinien umiec jezdzic:) Osobiscie jezeli ktos nie bylby wstanie sobie przypomniec i po ewentualnych objasnieniach dalej twierdzil ze nie rozumie to uwazam ze egzamin nie powinien sie odbyc.
Pozdrawiam
phot
 
Posty: 114
Dołączył(a): czwartek 26 czerwca 2008, 18:44

Postprzez wiciu2 » wtorek 17 listopada 2009, 14:26

Ja nie przypominam sobie aby gdzieś w przepisach jasno było napisane co w takim przypadku należy zrobić.
Na kursie mówiono nam, że w takim przypadku po prostu egzaminator omawia zasady przeprowadzenia egzaminu praktycznego. Tak to wygląda we Wrocławiu.
Poza tym jest coś takiego jak zwykła życzliwość ludzka.
Jaki jest problem w tym żeby w takim przypadku omówić zasady egzaminowania? Osoby egzaminowane i tak mają pełne gatki więc po co dodatkowo wprowadzać niezdrową atmosferę. Jeśli egzaminator powie parę zdań nic nikomu się nie stanie. Nie zostanie naruszona instrukcja egzaminowania, a jeśli osoba będzie słabo przygotowana to "obleje" na innym etapie egzaminu,a egzaminator będzie miał mocny argument w przypadku złożenia skargi.
Po odmowie przeprowadzenia egzaminu i ocenie negatywnej z tak błahego powodu na bank będzie skarga. I na jaki paragraf się powołać żeby obronić tę decyzję? Moim zdanie lepiej odpuścić.
wiciu2
 
Posty: 241
Dołączył(a): poniedziałek 05 października 2009, 13:26
Lokalizacja: Leszno

Postprzez Pajejek » wtorek 17 listopada 2009, 23:07

Borys_q napisał(a): tak naprawde egzaminator nie ma podstawy prawnej do takiego zachowania .
Ja uważam, że ma. Bo przecież należy zadać sobie pytanie: czy osoba może zdać egzamin nie spełniając chociaż jednego z warunków absolwenta kursu? Moim zdaniem nie. I to jest podstawa prawna, cały art. 2.
Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.
Cyceron.
Avatar użytkownika
Pajejek
 
Posty: 516
Dołączył(a): niedziela 26 kwietnia 2009, 22:41
Lokalizacja: Łódź

Postprzez osk rajd » wtorek 17 listopada 2009, 23:39

W Białymstoku egzaminator nadzorujący, który prowadził zajęcia u nas na kursie mówił, aby w takiej sytuacji po krótce omówić takiemu "delikwentowi" zasady egzaminu, zarówno w części na placu manewrowym jak i w ruchu drogowym, tak żeby w kilka minut najważniejsze rzeczy zostały omówione.
Oczywistym jest, że osoba podchodząca do egzaminu POWINNA znać zasady i kryteria, ale jaka jest rzeczywistość i jaki jest poziom przygotowania kandydatów na kierowców to egzaminatorzy doskonale wiedzą i w takiej sytuacji mają przykaz z góry, aby cierpliwie wszystko wytłumaczyć.
Moim zdaniem dobrze że tak robią, bo często kursanci nie wiedzą podstawowych rzeczy na temat egzaminu, bo instruktor nic im nie powiedział.
Ostatnio miałem sporo doszkoleń po innych szkołach jazdy i ze zdziwieniem odkryłem, że ludzie np. nigdy nie słyszeli o tym że przysługuje im możliwość korekty lub drugie podejście przy parkowaniu lub nie wiedzą co to jest hamowanie od 50km/h, wiem że to wina kiepskich instruktorów, ale czemu winę ma za to ponosić kursant
"Doświadczenie powiększa naszą mądrość,
nie zmniejsza jednak naszej głupoty"
osk rajd
 
Posty: 97
Dołączył(a): wtorek 26 maja 2009, 21:24

Postprzez Borys_q » środa 18 listopada 2009, 17:02

W Białymstoku egzaminator nadzorujący, który prowadził zajęcia u nas na kursie mówił, aby w takiej sytuacji po krótce omówić takiemu "delikwentowi" zasady egzaminu,


A jak nadal teierdzi, że nie rozumie???
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez efa23 » środa 18 listopada 2009, 17:21

no tak, taka osoba mowi ze nie rozumie, egzaminator tlumaczy, a ta osoba nadal moze nie zalapac zasad.
wg mnie egzaminator ma obowiazek tylko poinformowac kandydata na kierowce o zasadach egzaminowania a jak osoba nie rozumie to niech uda sie na doszkolenie.
bo co w wypadku kiedy po egzaminie z wynikiem N osoba powie: ale ja nie rozumialem/am zasad.??
to tak jakby egzaminator mial wytlumaczyc kursantowi jakis manewr. od tlumaczenia jest instruktor na kursie ktory omawia zasady egzaminowania oraz wszelkich manewrów.
Avatar użytkownika
efa23
 
Posty: 19
Dołączył(a): poniedziałek 16 listopada 2009, 21:10
Lokalizacja: Kraków

Postprzez oskbelfer » środa 18 listopada 2009, 19:01

A co tu tak dywagować :) Wymyślanie coby było jak "klient" się upiera ze nie rozumie zasad - prosta sprawa - krótka piłka i po zawodach - do widzenia - wynik negatywny.(oczywiscie moja pomyłka nie N tylko X - egzamin nie przystąpiła do egzaminu :))

Podstawa prawna DZU 217 z nowela. załacznik nr 5 instr. egzaminowania paragraf 10 .Przed rozpoczęciem egzaminu ....................egzaminator 3. upewnia się o zrozumieniu zasad.............................

Egzaminator i zdajacy w autku - kamera rejestruje :)

Osoba zdająca odpowiada że nie zna zasad.

Egzaminator mówi : W związku z Pani /Pana oświadczeniem że nie zna Pan Pani zasad .......... odmawiam przeprowadzenia egzaminu państwowego na podstawie paragrafu 30 ust 3 pkt 4 DzU 217 z 2005 i DzU 78 z 8 maja 2009 roku.
pkt 4 brzmi warunki atmosferyczne lub INNE PRZYCZYNY UNIEMOŻLIWIAJĄ PROWADZENIE EGZAMINÓW.

Takie jest moje zdanie.

Uzasadnienie -
1.osoba która niezna zasad......... niepowinna otrzymać zaświadczenia o ukończeniu kursu
2. W sytuacji wyniku negatywnego - "może ździwiać ":) ze ona nieznała zasad a egzaminator kazał jej zdawać
3. W razie wypadku podczas egzamiunu - egzaminator może mieć postawiony zarzut iż dopuścił osobę do egzaminu
Ostatnio zmieniony środa 18 listopada 2009, 23:52 przez oskbelfer, łącznie zmieniany 1 raz
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Następna strona

Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości