Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Czy to jest utrudnianie ruchu

przez **wiciu2** » wtorek 24 listopada 2009, 16:28

Zadam inne pytanie. Czy pojazd, który stoi na poboczu drogi (kierowca zatrzymał pojazd bo jego kolega wyszedł żeby coś kupić w przydrożnym sklepie) jest nieistniejący i niewidzialny? NIE. Ale nie uczestniczy w ruchu. Ruszając po postoju jest włączającym się do ruchu, a więc musi ustąpić pierwszeństwa innym pojazdom. Chodzi mi o to, że pojazd który nie uczestniczy w ruchu drogowym nie może mieć pierwszeństwa przejazdu bo go po prostu nie nabył. Podobnie jak pojazd wyjeżdżający ze strefy zamieszkania. Jest, porusza się, ale zgodnie z ustawą dopiero po włączeniu się nabędzie prawa jakie przysługują uczestnikowi ruchu zgodnie z PORD. Co innego jest rozpatrywanie ruchu pojazdu bądź nie z fizycznego pkt widzenia, a czym innym jest włączenie się do ruchu i bycie jego uczestnikiem w myśl ustawy PORD.

przez **cman** » wtorek 24 listopada 2009, 16:36

No więc teraz wróć do pytań dylka, następnie do mojej odpowiedzi na nie i przeanalizuj dokładnie.

przez **kopan** » poniedziałek 30 listopada 2009, 19:49

Strefa posiada wjazd wyjazd więc drogę dojazdową i nie tworzy skrzyżowania.

DU 220 napisało:

Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym
skrzyżowaniem wzdłuż trasy z pierwszeństwem znaków
D-1 o zmniejszonych wymiarach (pkt 5.2.1.1);
można ich nie powtarzać, jeżeli odległość między skrzyżowaniami jest nie większa od 50 m.

Znaki D-1 mogą być umieszczone na skrzyżowaniach
po umieszczeniu na nich znaków A-7 lub B-20.

Cman

To jakim cudem wyjazd ze strefy tworzy skrzyżowanie a drogowcy mają go zgodnie z prawem nie widzieć. 8)

przez **cman** » poniedziałek 30 listopada 2009, 20:03

Czy strefa zamieszkania jest obiektem znajdującym się przy drodze?

przez **kopan** » poniedziałek 30 listopada 2009, 22:54

A niby gdzie ten obszar ma się znajdować ??

Strefa zamieszkania jest obszarem obejmującym ..... z oznaczonymi odpowiednimi znakami wjazdami i wyjazdami.

Więc zgodnie z tym jest traktowana jak działka z zjazdem na drogę.

Od kiedy zjazd na drogę z działki tworzy skrzyżowanie ??
Obszar ten jest poza drogą choć posiada drogi.
Podobnie jak działka.
Jest obszarem przy drodze.
Na działce masz drogę dojazdową do garażu albo nie masz drogi ani garażu ale masz zjazd wyjazd.

Czy działka to obszar ???

Czy działka to obiekt ??

Czy twardy zjazd długości 30 m na działkę niezabudowaną tworzy skrzyżowanie ??

przez **cman** » poniedziałek 30 listopada 2009, 23:18

Czy strefa zamieszkania jest obiektem znajdującym się przy drodze?

przez **dylek** » poniedziałek 30 listopada 2009, 23:32

Obiekt – wyodrębniony element rzeczywistości, mający znaczenie w rozpatrywanym modelu.

Jest.
Jak masz wątpliwości związane z Art.2.10 to polecam lekturę Art.17 - dogłębną, nie powierzchowną...
Wyjdzie ci to samo co nam..... że w definicji skrzyżowania wyłączono (niechlujnie) to co w Art.17 mogłoby spełniać część pierwszą omawianej definicji...

cman- strefa zamieszkania to taki placyk przydomowy, na który warunkowo wpuszczono samochody.
Pod warunkiem, że:
-będą ustępować pieszym i nie przeszkadzać im w łażeniu...
-będą jeździć z prędkością taką, że przeciętny pieszy spokojnie podbiegnie szybciej niż jadący pojazd ( 20 km/h)
- będą owe samochody stawać tylko tam, gdzie im się wyznaczy, by pieszym nie utrudniały ruchu...
To cudo jest strefą...
I wyjazd z takiego przydomowego ogródka nie jest skrzyżowaniem... nawet jeśli tego czarno na białym ktoś zapomniał dla twardziela zapisać...
Z definicji i z zasady strefa jest obiektem przydrożnym i wyjazd z niej jest wyjazdem z wydzielonego obszaru posesji...

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 10:28

dylek napisał: Powiedzmy, że jedzie kandydat na kierowcę drogą z ograniczeniem 30km/h.... mija wyjazd ze strefy zamieszkania i rozpędza samochód do 50km/h.
I tu problem - jedzie zupełnie prawidłowo, czy przekroczył o 20km/h i przesiadka ??[/quote]

Zgodnie z interpretacją, że wjazd/wyjazd ze strefy zamieszkania nie stanowi skrzyżowania, a moim zdaniem nie stanowi. Podpinam się pod wypowiedź dylka. Mamy przekroczenie o 20 km/h i przerywamy.

przez **cman** » wtorek 01 grudnia 2009, 10:46

Ta ogólna definicja obiektu z Wikipedii, to co to miało być?

dylek napisał(a):I wyjazd z takiego przydomowego ogródka nie jest skrzyżowaniem... nawet jeśli tego czarno na białym ktoś zapomniał dla twardziela zapisać...
Z definicji i z zasady strefa jest obiektem przydrożnym i wyjazd z niej jest wyjazdem z wydzielonego obszaru posesji...

I tu jest właśnie problem, definicja skrzyżowania jasno mówi o tym, które drogi je tworzą, a które nie. Niezależnie od tego, jest artykuł mówiący o tym, kiedy następuje włączanie się do ruchu. Ponieważ są one do siebie podobne, uznaliście (na Wam tylko znanej podstawie), że muszą być identyczne. Jako, że m.in. strefa zamieszkania do tej logiki nie pasuje, to próbujecie na siłę zrobić z niej obiekt przydrożny, żeby pasowała do Waszej teorii.

wiciu2 napisał(a):Mamy przekroczenie o 20 km/h i przerywamy.

Nie przerywamy.

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 11:07

Przerywamy.
Znak ograniczenie prędkości do 30 km/h odwołuje inne ograniczenie prędkości, znak odwołujący lub skrzyżowanie. Skoro wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest skrzyżowaniem nie może odwołać tego znaku. A zatem ograniczenie nadal obowiązuje.

przez **cman** » wtorek 01 grudnia 2009, 11:22

wiciu2 napisał(a):Skoro wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest skrzyżowaniem...

Skoro nie jest? To tylko w Waszym rozumieniu nie jest.

W każdym razie tak czy owak, ja nie o tym. Niech sobie ono nawet nie będzie tym skrzyżowaniem, to i tak nie przerywamy.

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 11:37

To Twoim zdaniem dlaczego nie przerywamy?

przez **cman** » wtorek 01 grudnia 2009, 11:39

Bo przekroczenie dopuszczalnej prędkości o 20 km/h nie jest błędem powodującym przerwanie egzaminu.

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 12:01

No dobrze w ramach ścisłości niech będzie "o więcej niż 20 km/h" I co przerywamy? Moim zdaniem tak.

przez **cman** » wtorek 01 grudnia 2009, 12:26

No jeżeli takie będzie przekroczenie prędkości, to przerywamy. Ale w tym przypadku to nie nastąpi.
Zresztą po co kombinować z przekroczeniem prędkości, wiadomo że to jedno z drugiego wynika i istotne jest tylko określenie, czy to jest skrzyżowanie, czy nie.

Czy to jest utrudnianie ruchu - prosze o opinie:)

Kto przegląda forum