A-5

[x098]

Czy znaki od A-5 do A-6e ( skrzyżowanie, skrzyż…..) możemy uznać jako tożsame z zakazem wyprzedzania od miejsca ustawienia znaku do miejsca w którym zaczyna się skrzyżowanie?
Jeżeli tak to dlaczego? (nie chodzi mi o wywód filozoficzny typu nakazana szczególna ostrożność itp. Tylko jakiś konkretny i realny zapis z którego wynikałby taki zakaz)

[rusel]

tak samo mozesz zadac pytanie czy mozna wyprzedzac za znakiem niebezpieczny zakret w prawo lub w lewo ustawionym w odl np 300m od miejsca niebezpiecznego gdzie mamy jeszcze prosty odcinek jezdni, przepis wyraznie mowi gdzie nie wolno, a nie ze zakaz obowiazuje za znakiem.....

[oskbelfer]

Czy znaki od A-5 do A-6e ( skrzyżowanie, skrzyż…..) możemy uznać jako tożsame z zakazem wyprzedzania od miejsca ustawienia znaku do miejsca w którym zaczyna się skrzyżowanie?
Jeżeli tak to dlaczego? (nie chodzi mi o wywód filozoficzny typu nakazana szczególna ostrożność itp. Tylko jakiś konkretny i realny zapis z którego wynikałby taki zakaz)

Pytanie poniekąd ciekawe aczkolwiek szukanie konkretnego i realnego zapisu - jak to ująłeś jest dla mnie szukaniem właśnie jakieś filozofi czyli dziury w cąłym :)
Kierowca nie może zastanawiać się n adrodze czy tak czy siak :) są znaki ostrzegawcze - obowiązuje wobec tego szczególna ostrożność - i co tu gdybać o konkretniejszych zapisach. Rusel ma racje :)

[kopan]

Tak się przyjmuje że za znakiem się nie wyprzedza.

Odległość znaku jest ściśle związana z dopuszczalną prędkością.
Znak jest wstawiany ze względu na ograniczenie widoczności.
Brak dostatecznej widoczności równa się zakaz wyprzedzania.

Brak widoczności występuje przed i na zakręcie a nie po zakręcie.

[rusel]

kopan nie moge sie z Tobą zgodzic, ograniczona widocznosc nie zakazuje wyprzedzania, czy podczas ograniczonej widocznosci np. zmniejszonej przejrzystosci powietrza; opady deszczu, sniegu, mgly kierujacy zachowujac szczegolna ostroznosc nie moze wyprzedzac?

PRD wyraznie wskazuje w jakich okolicznosciach nie mozna wyprzedzac, a znaki ostrzegawcze nie musza byc stawiane w miejscach gdzie jest ograniczona widocznosc poprostu informuja nas o wystepujacym lub mogacym wystepowac niebezpieczenstwie, czy znak a7 stawiany jest ze wzgledu na ograniczona widocznosc?to znak b20 jest stawiany w sytuacji kiedy kierujacy ma ograniczona widocznosc....wyobraz sobie znak A3 A4 a zanim linie p1 przez 200metrow zmieniajaca sie w ostrzegawcza p6 i na koncu p4 .....nie mozesz wyprzedzac na p1?

[x098]

tak samo mozesz zadac pytanie czy mozna wyprzedzac za znakiem niebezpieczny zakret w prawo lub w lewo ustawionym w odl np 300m od miejsca niebezpiecznego gdzie mamy jeszcze prosty odcinek jezdni, przepis wyraznie mowi gdzie nie wolno, a nie ze zakaz obowiazuje za znakiem.....

Idzie to że, na drodze o prędkości max 90km/h znak może stać od skrzyżowania do 300m i mijając znak rozpoczynamy manewr wyprzedzania np. ciągnika manewr kończymy przed skrzyżowaniem lub zakrętem czy możemy uznać takie coś za wykroczenie?

[rusel]

jezeli nie ma tam znakow poziomych a w takiej sytuacji bezposrednio przed skrzyzowaniem powinien byc znak p4 ale zalozmy ze go nie ma to nie jest to wykroczenie, zabrania sie wyprzedzania na skrzyzowaniu
bez wzgledu czy jest tam znak ostrzegawczy czy nie

[x098]

Też tak uważam.

Może jest ktoś kto myśli inaczej? Bardzo jestem ciekawy argumentu

[wiciu2]

Dokładnie jest tak jak jest to opisane powyżej. Zakaz dotyczy skrzyżowania i to wyprzedzania pojazdów silnikowych.
Poza tym możemy wyprzedzić pojazd, który sygnalizuje manewr skrętu pod warunkiem, że nie będziemy wjeżdżać na część jezdni przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku.
Podobnie jest z zakazem wyprzedzania na zakręcie. Nie jest napisane, że nie możemy wyprzedzać za znakiem A-1 czy A-2. Jest napisane, że nie możemy wyprzedzać na zakręcie oznaczonym znakiem ostrzegawczym. I nie dotyczy to drogi jednokierunkowej czy dwukierunkowej pod warunkiem nie wjeżdżania na część jezdni przeznaczoną do ruchu w przeciwnym kierunku

[kopan]

A ten przepis to o czym mówi:

Art. 24.1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;

Dostateczne miejsce jest ściśle związane z widocznością i rozwijanymi prędkościami.

Ja nie twierdzę że istnieje zakaz wyprzedzania za znakiem ale mówię że tak się przyjmuje bo jak wyżej.

[rusel]

to prawda ale Kopan nie ma to nic wspolnego ze znakami ostrzegawczymi jak napisales wczesniej, dostateczne miejsce i widocznosc tj. w przypadku wyprzedzania np. ciągnika siodlowego kierujacy musi miec pewnosc ze bedzie miejsce i ze prawidlowo ocenil sutuacje po to jest art 24.1 i nie jest istotne czy jest tam znak ostrzegawczy czy nie

[kopan]

Jest to istotne czy jest znak ostrzegawczy czy go nie ma.

Znak ostrzega że coś tam będzie na co należy zwrócić uwagę i wziąć pod uwagę choć na razie tego nie widać a widać sam znak.
W tym znaczeniu znak ma znaczenie.

Znak jest wstawiany w tych miejscach gdzie nie można zawczasu zauważyć miejsca a tym samym ocenić sytuacji.

Więc jak nie wiesz jak tam jest to jak możesz podjąc racjonalną decyzję o wyprzedzaniu.

[oskbelfer]

to prawda ale Kopan nie ma to nic wspolnego ze znakami ostrzegawczymi jak napisales wczesniej, dostateczne miejsce i widocznosc tj. w przypadku wyprzedzania np. ciągnika siodlowego kierujacy musi miec pewnosc ze bedzie miejsce i ze prawidlowo ocenil sutuacje po to jest art 24.1 i nie jest istotne czy jest tam znak ostrzegawczy czy nie

szczególna ostrożność to jedno, a opisany przez rusela ciągnik siodłowy to drugie. Ponadto jest taka mała różnica przy wyprzedzaniu tira a np. rowerzysty - ja przynajmniej za tira w takiej sytuacji się niebiorę ale za rowerzystę i owszem :)

[rusel]

Kopan jak widze znak ostrzegawczy a zanim 300 metrow prostej drogi na ktorej pojawia sie zakret to podejmuje racjonalna decyzje i wyprzedzam za znakiem, nie wiem dlaczego mialbym tego nie robic jestem uprzedzony o niebezpieczenstwie i mam na manewr duzo miejsca, czego chciec wiecej......


Kopan gdzie znalazles informacje ze znaki ostrzegawcze stawia sie ze wzlgedu na ograniczona widocznosc?

[oskbelfer]

Kopan jak widze znak ostrzegawczy a zanim 300 metrow prostej drogi na ktorej pojawia sie zakret to podejmuje racjonalna decyzje i wyprzedzam za znakiem, nie wiem dlaczego mialbym tego nie robic jestem uprzedzony o niebezpieczenstwie i mam na manewr duzo miejsca, czego chciec wiecej......


Kopan gdzie znalazles informacje ze znaki ostrzegawcze stawia sie ze wzlgedu na ograniczona widocznosc?

rusel - akurat o widoczności przy znakach ostrzegawczych jest dość dużo przy znaku typu A1 tylko rodzi się pytanie czy znak A1 to jest to samo co znak A5 ??:) a w zwiąku z tym czy podtrzymujesz swoje pytanie czy chcesz je delikatnie zweryfikować :)