Foteliki a pasy

[scorpio44]

Dopiero teraz zauważyłem w obecnym kształcie przepisów dotyczących przewozu w pasach i fotelikach coś, co mnie zaniepokoiło i nie umiem tego rozgryźć.

Art. 39. 1. Kierujący pojazdem samochodowym oraz osoba przewożona takim pojazdem wyposażonym w pasy bezpieczeństwa są obowiązani korzystać z tych pasów podczas jazdy, z zastrzeżeniem ust. 3.
(...)
3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewożenia dzieci, odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom technicznym.

Pewnie wszystko rozbija się o odpowiednie rozumienie tego nieszczęsnego "z zastrzeżeniem", ale jak dla mnie, to z takich zapisów wynika, że dziecko przewożone w foteliku nie musi mieć zapiętych pasów. A przynajmniej nie wynika jednoznacznie, że musi. Choć intencje ustawodawcy na 100% nie były takie.

[szymon1977]

Myślę, że do zapięcia pasa w foteliku zobowiązuje już atest/homologacja fotelika czy jakoś tak. Widziałem kiedyś foteliki bez pasów, z czym w rodzaju obejm jak na karuzelach dla dorosłych. A może ktoś wymyśli fotelik, który będzie zapewniał bezpieczeństwo bez zapinania czegokolwiek... nie to już raczej nie możliwe.

[polex]

Moja interpretacja jest prosta:
- w samochodzie z pasami każda osoba musi mieć je zapięte (39.1)

a dodatkowo (czyt. "z zastrzeżeniem")
- dziecko (do 12 l i 150 cm) foteliku, bo same pasu jak w 39.1 to za mało.

Innymi słowy - wszyscy w pasach, ale małe dzieci w pasach i w fotelikach.

[scorpio44]

Interpretacja przedmówcy jest bez wątpienia słuszna i bez wątpienia ustawodawcy o to chodziło. Pytanie tylko, czy do końca mu to wyszło. Po prostu moim zdaniem wcale to tak literalnie z tych zapisów nie wynika.

[szerszon]

czy Wy w ogóle macie dzieci ???

[dylek]

szerszon - podjedź pod pierwszą lepszą porodówkę i chwilę poobserwuj...
W kocykach... w takich walizkach (wkładka do wózka wielofunkcyjnego), na rękach...w becikach... co chcesz to zobaczysz...
A najmniej pewnie w fotelikach początkowych.
Więc to, czy ktoś ma dzieci nie przesądza o tym jak je będzie woził

[szerszon]

To jeszcze gorzej...
Akurat dwóch synów woziłem i uzywałem fotelików.
Autor watku jeszcze pewnie nie ma-inaczej nie zastanawiałby sie nad art 39 i nie otrzymałby jeszcze "oryginalniejszej" odpowiedzi od innego.
Ciekawy jestem jak przypnie dziecko w foteliku i jeszcze do kompletu owinie pasem

Przypomina mi to nauki przedmałżeńskie prowadzone przez wybitnego teoretyka-ksiedza

[scorpio44]

Autor watku jeszcze pewnie nie ma-inaczej nie zastanawiałby sie nad art 39

Owszem, dzieci nie ma. Specjalistą w temacie fotelików również nie jest, ale mimo to wie np., że foteliki dzielą się na takie wyposażone we własne pasy, jak również na takie, w których dziecko przypina się samochodowymi pasami bezpieczeństwa. Zresztą poza fotelikami mamy przecież "inne urządzenia do przewożenia dzieci", czyli np. popularne podstawki/podwyższenia. Tam chyba nie ma wątpliwości, że dziecko musi być normalnie zapięte pasami.
Ogólnie więc jeżeli chciałeś udowadniać, że obowiązek zapinania pasów nie może dotyczyć dzieci przewożonych w tych wszystkich gadżetach, to Ci nie wyszło.

Przypomina mi to nauki przedmałżeńskie prowadzone przez wybitnego teoretyka-ksiedza

Jak sam zauważyłeś, ja się tylko zastanawiam i pytam, a nie wygłaszam homilii i nie mądrzę się, że wiem coś, czego tak naprawdę nie wiem. Porównanie zatem niezbyt trafione.

Oczywiste jest ponadto, że konieczność odpowiedniego zabezpieczenia przewożonego dziecka powinna podpowiadać wyobraźnia i zdrowy rozsądek, abstrahując od tego, co na ten temat ściśle mówią przepisy. Tyle że akurat moim założeniem w tym wątku jest właśnie sucha analiza przepisów i chciałbym móc ciągnąć ją dalej bez niepotrzebnego zbaczania z tematu.

[szerszon]

Czy te inne urządzenia posiadaja homologację ?
Przy foteliku jest zazwyczaj instrukcja obsługi jak toto zamocowac, aby nie latało na kazdym zakręcie.
Samochodowe pasy bezpieczeństwa służą jak element mocowania tegoz fotelika i nie maja funkcji bezposredniej na przytrzymanie takiego pacjenta w razie czego.
Do tego służą pasy fotelikowe- a foteliki są przystosowane do różnych rozmiarów.
Jedynie mozna przyjrzec sie tym "innym urządzeniom" czyli o temu, o czym pisał dylek- właśnie te wielofunkcyjne kosze wóżków uzywane przez rodziców odbierających swieżo narodzone dzieci z oddziałów połozniczych- cięzko tak małego pasażera przewoić w foteliku.

Wszelkie podkładki( raczej cieżko to nazwać urządzeniem do przewozenia...) pod 4 litery to sie nadają... w czasie wiercenia sie takiego małego pacjenta taka podkładka, nieprzymocowana, ma tendencie do własnego "życia" i wtedy samochodowy pas bezpieczenstwa pełni rolę zupełnie inną niż pierwotnie zakładano.

Więc raczej mi jednak wyszło...

[dylek]

właśnie te wielofunkcyjne kosze wóżków uzywane przez rodziców odbierających swieżo narodzone dzieci z oddziałów połozniczych- cięzko tak małego pasażera przewoić w foteliku.

szerszon - uwierz, wcale nie ciężko...
Foteliki początkowe używa się od narodzenia
Wiem, bo swoją dwójkę maluchów właśnie w fotelik pakowałem zabierając je z porodówki
I z przerażeniem oglądałem, co wyprawiają inni rodzice, by odwieźć bobasa do domu ze szpitala...

[szymon1977]

Czy te inne urządzenia posiadają homologację?

Właśnie pisałem już o tym, ale chyba umknęło:

Myślę, że do zapięcia pasa w foteliku zobowiązuje już atest/homologacja fotelika czy jakoś tak.

Foteliki przecież należy używać zgodnie z homologacją.

[lith]

A jaki jest mandat na używanie fotelika niezgodnie z homologacją?

[scorpio44]

Szerszon ==> Ty cały czas analizujesz temat pod kątem bezpieczeństwa i zdrowego rozsądku, i chwała Ci za to, że nie jest Ci to obojętne. Ale to jest temat na inny wątek! Ile razy mam jeszcze podkreślić, że w tym wątku analizuję tylko na sucho kształt przepisów regulujących tę sprawę?

A jaki jest mandat na używanie fotelika niezgodnie z homologacją?

No właśnie, można w tych rozważaniach pójść w jeszcze inną stronę. Jedzie sobie dziecko w foteliku, który nie jest w ogóle przymocowany, a to dziecko nie jest w nim niczym przypięte. Jakie wykroczenie formalne popełnia kierowca, poza tym że jest kretynem? Przepis mówi tylko, że dziecko ma być przewożone w foteliku. No i jest.

[szerszon]

Scorpio-No patrzę na ten przepis i mi nie pasuje Twoja analiza- moja pasuje mi bardziej
1.Mamy byc przypieci pasami
2.jeśli nie da rady pasami, to fotelik i inne urządzenie- nie wiem , czy rozwiazanie zagadki nie kryje sie pod tekstem "właściwym warunkim technicznym"
czyli:
-odpowiednie umocowanie fotelika- odpada z Twojego ostatniego postu brak umocowania fotelika
====================
dylek - za moich czasów jeszcze takich fanaberii nie było