Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

[kopan]

Oj ludzie jakie to proste.
Jedzie sobie taki drogą z pierwszeństwem z mojej lewej, ja z podporządkowanej wyjeżdżam w prawo.
Tamtemu lewa kich z przodu strzeliła i problemu nie ma bo przecież ja winien stuk puk bo A-7 a tamten wykonał ino zmianę pasa a na drodze z pierwszeństwem a wiadomo niektórym że wszystko mu wolno.

Ja rozumiem że dla was to co pisze to herezja bo pogląd o św A-7 jest lansowany od lat i tylko nieliczni wiedzą że A-7 to nie święty znak a związane z nim przepisy to przepisy z poziomu znaków.
Tak samo jak przepisy związane ze zmianą wyznaczonego pasa ruch to ten sam poziom, poziom znaków.

[dylek]

kopan - zrozum... ty tu szukasz wspólnoty miedzy zmianą pasa/kierunku, a przecinaniem kierunków....
A tego nijak jedną łyżką naraz nie da się zagarnąć...
Znaku równości jak nie byś nie kombinował to między te 2 sprawy nie uda ci się postawić

[oskbelfer]

słuchajcie --- ktoś pisze, że sytuacja jest banalnie prosta --- niby tak

kopan --- troszkę pojechał po bandzie, ale nie jeździjcie po gościu jak po burej suce

niby prosta a nie do końca

czy wyobrażacie sobie taką sytuację jak na rysunku ? http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 896.58.jpg

dyć trzeba być "koziołem - matołem" , aby do czegoś takiego doprowadzić

"koziołek" jedzie lewym i nagle zapragnął na prawy --- toż ja na to nie wpadłem wcześniej -- jak będe miał auto do klepania to będę robił jak na rysunku --- ludzie litości

Pojazd Na A 7 ma ustąpić oraz ma zachować szczególną ostrożność
Z A7 ma patrzeć czy ktoś nie zmienia pasa ruchu
tutaj nie ma dyskusji

TERAZ pytanie do miszczów ---- czy zmieniający pas ruchu NIEMA ŻADNYCH OBOWIĄZKÓW ??

otóż ma I TO W TAKIEJ KOLEJNOŚCI

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko
z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

A TERAZ to o czym pisze kopan i tutaj to jest jazda kopana po bandzie

Ja to widzę inaczej -- ten zapis nie ma tutaj zastosowania (moim skromnym zdaniem)

3. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

OTÓŻ ewidentnie jest to skrzyżowanie

Reszta została napisana już wczesniej np. przez litha ROZUMU TROCHE albo oleum jak to pisze kopan

Ja powiem tak jak ktoś jest "koziołek-matołek" to niech zmienia pas bo jest na pierwszeństwie -- a efekt będzie miał jak na rysunku. Najlepiej jak z A7 wyjedzie TIR - wtedy ten z pierwszeństwa wyklepie sobie nie tylko prawy błotnik, ale i może też otzyma kwiaty do wachania od korzenia....

SZCZEGÓLNA OSTROŻNOŚĆ PANOWIE

KTO WINNY --- współwina--- nie zachowanie szczególnej ostrożności

A i jeszcze jedno --- jak ktoś uważa, że pier.... - to niech mi napisze -- oskbelfer skończ pier....

[kopan]

Dylek
Ale ja nic nie szukam bo ja znalazłem dawno.

Przepisy rozstrzygają sytuacje kolizyjne - też.
Te o pierwszeństwie temu służą.
Punkt wspólny to miejsce kolizji.
Jeden zmienia na drodze z pierwszeństwem pas, drugi wyjeżdża z podporządkowanej.

Śmiesznym jest podejście że jedno pierwszeństwo na poziomie znaków jest ważniejsze od drugiego pierwszeństw też na poziomie znaków z preferencją że żółty kolor ważniejszy od białego.
Choć tak może być bo jeden przepis jest bardziej szczegółowy od drugiego ale nie że żółty ważniejszy od białego.
A tu akurat biały jest ważniejszy od zółtego choćby z czerwoną obwódką.

oskbelfer

Ale oni nie twierdzą że zmieniający pas ruchu nie ma obowiązków ale że jego obowiązek to wspomóc budżet państwa (mandacik ino) bo jakby doszło do wąchania tych kwiatków od spodu to do więźnia wnioskuje policja by wsadzić tego z podporządkowanej – winny kolizji – komendant kazali.
O św. A-7 i jego wyznawcy.

Co do sedna sprawy tu poruszanej to nie ma znaczenia że to skrzyżowanie przepis mówi masz ustąpić wjeżdżającemu na ten pas z prawej - bez wyjątków.

[dylek]

Śmiesznym jest podejście że jedno pierwszeństwo na poziomie znaków jest ważniejsze od drugiego pierwszeństw też na poziomie znaków

kopan - to może tak pojmiesz...
motocyklistę od pierwszeństwa oddziela liniia wyznaczajaca pas...
czerwony ma gorzej... jego nie dość, że linia oddziela i jeszcze i A-7..
Przegrywa 1:2 i remisu dalej brak

[oskbelfer]

Panowie proponuję nakrecić film, gdyż rysunek ---- to zbyt mało

[kopan]

Śmiesznym jest podejście że jedno pierwszeństwo na poziomie znaków jest ważniejsze od drugiego pierwszeństw też na poziomie znaków

kopan - to może tak pojmiesz...
motocyklistę od pierwszeństwa oddziela liniia wyznaczajaca pas...
czerwony ma gorzej... jego nie dość, że linia oddziela i jeszcze i A-7..
Przegrywa 1:2 i remisu dalej brak

O nie nie nie całkowicie inaczej.
- motocyklistę od pierwszeństwa oddziela liniia wyznaczajaca pas... <<to się zgadza>>
- czerwony ma gorzej... jego nie dość, że linia oddziela i jeszcze i A-7.. <<< ma lepiej bo tamten jest oddzielony od pierwszeństwa przez linię co pozwala mu śmiało zastosować się do A-7 - motocyklista mu nie wadzi>>>>

Panie wynik 1:0
Nasi górą

Ps. Dylek reflektujesz na rolę motocyklisty w filmie oskbelfra - ja jadę z podporządkowanej.

[dylek]

Żarty na bok - czas na coś konkretów.
Popatrz na kwestię autobusów wyjeżdżających z zatoki.
Z twojej dedukcji wynika, że motór zmieniając pas ruchu ma ustąpić czerwonemu autobusikowi wyjeżdżającemu z zatoki, bo zmieniając pas ruchu ma ustąpić wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony... (kwestia włączania się do ruchu nieistotna przy tej dedukcji, bo znaki wyżej od przepisów- tam na równi A-7 z linią, więc tu przepis określający pierwszeństwo oczywiście niżej od znaków poziomych)
To po kiego grzyba ustawodawca daje specjalnie po hamulcach motórowi w terenie zabudowanym, skoro wg ciebie czy w mieście, czy też poza nim i tak czerwony autobusik to pierwszeństwo ma ??
I co w sytuacji gdy pasy są niewyznaczone ?
Motór pierwszy i w mieście i poza, czy też autobus ?
Bo mi z tej dedukcji wynika, że z malunkami na jezdni autobus, a bez malunków - motór..
Czyli pierwszeństwo wg ciebie ma w:
- mieście z malunkami - autobus bo dedukcja
- mieście bez malunków - autobus bo stosowny zapis w PoRD
- poza miastem z malunkami - autobus bo dedukcja
- poza miastem bez malunków - motór
Nieco to chyba pokręcone....
Ale to nie moja dedukcja, więc mogę źle ją ogarniać

[szerszon]

(...)1. Art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania (...)

To jest cytat z PoRDu, czy sam to wymyśliłeś?
Co ciekawe 22.4 obowiązuje również na rondzie.

Człowieku, zobacz sobie do którego działu należy Art 22.4... , a potem coś napisz.
kopan- A-7 dla Ciebie z podporządkowanej jest swięty.Dopiero jak nie wymusisz i bedziesz juz w sytuacji równorzednej wobec pojazdu, który był na drodze z pierwszeństwem mozesz sobie stosowac artykuły o zmianie pasa.

[kg1956]

Człowieku sam sobie zobacz. Ja pytam czy to cytat, czy sam wymyśliłeś.

[szerszon]

Człowieku sam sobie zobacz. Ja pytam czy to cytat, czy sam wymyśliłeś.

Skoro nie widzisz różnicy....

Poza tym jest to przepis, jednak nizej stojący w hierarchii od znaku
Skoro mając A-7 uwazasz ,ze masz pierwszeństwo nad tym co jedzie drogą D-1
To sorki...

[kg1956]

Przyjmijmy przez chwilę, że jest remis. Motocyklista ma pierwszeństwo wynikające z A-7/D-1, a czerwony z 22.4.
Rozpatrując sprawę pod kątem bezpieczeństwa i płynności ruchu, wygrywa czerwony.

[szerszon]

Przyjmijmy przez chwilę, że jest remis. Motocyklista ma pierwszeństwo wynikające z A-7/D-1, a czerwony z 22.4.
Rozpatrując sprawę pod kątem bezpieczeństwa i płynności ruchu, wygrywa czerwony.

No i potem nie ma sie co dziwic ,ze są dzwony...
Nawet jesli już jakims cudem chciałbys zastosować Art 22.4 to nie zmienia faktu, ze znaki jednak stoja wyzej ...
Poza tym- zaiste pokretna logika w stosowaniu Art 22.4..
Czy z podporzadkowanej 1.zmienia pas ruchu, czy po skrecie 2.zajmuje nowy ?
jak odpowiecie sobie na to pytanie( bo to nie tylo do Ciebie) to mozemy przejśc dalej.
ja tu nie widzę zastosowania Art 22.4. czy na prawo od prawego pasa jest jeszcze jeden pas ?
czy pojazdy sa wzgledem siebie w sytuacji równorzednej zblizając sie do skrzyzowania ?

[kg1956]

@szerszon
Ustawodawca napisał wyraźnie, że wjeżdżający z prawej strony. Dlaczego przekręcasz, że z prawego pasa?

[kopan]

Żarty na bok - czas na coś konkretów.
Popatrz na kwestię autobusów wyjeżdżających z zatoki.
Z twojej dedukcji wynika, że motór zmieniając pas ruchu ma ustąpić czerwonemu autobusikowi wyjeżdżającemu z zatoki, bo zmieniając pas ruchu ma ustąpić wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony... (kwestia włączania się do ruchu nieistotna przy tej dedukcji, bo znaki wyżej od przepisów- tam na równi A-7 z linią, więc tu przepis określający pierwszeństwo oczywiście niżej od znaków poziomych)

Słusznie, decydują znaki - nawet widząc sygnalizującego zamiar zmiany pasa kierowca autobusu ma pierwszeństwo.

To po kiego grzyba ustawodawca daje specjalnie po hamulcach motórowi w terenie zabudowanym, skoro wg ciebie czy w mieście, czy też poza nim i tak czerwony autobusik to pierwszeństwo ma ??

W terenie zabudowanym motórek normalnie jak każden inny pojazd dostaje po hamulcach z ogólnego art 18.1 a że pas zmienia to tamte hamowanie jest nieważne a obowiązuje to od zmiany pasa

I co w sytuacji gdy pasy są niewyznaczone ?
Motór pierwszy i w mieście i poza, czy też autobus ?
Bo mi z tej dedukcji wynika, że z malunkami na jezdni autobus, a bez malunków - motór..

Motór zmienia pas ruchu więc na stałe ma przypisany przepis art. 22.4 że wjeżdżającym z prawej ma ustąpić. Więc nie ma znaczenia czy to teren zabudowany czy niezabudowany.
W zabudowanym obowiązuje każdego Art. 18.1 ale wobec szczególnego przepisu atr 22.4 nie ma znaczenia więc hamulowanie jest z art. 22.4
Poza zabudowanym umożliwienie włączenia się do ruchu nie obowiązuje ale hamowanie z art. 22.4 jak najbardziej obowiązuje i autobus włącza się do ruchu ale …….

Czyli pierwszeństwo wg ciebie ma w:
- mieście z malunkami - autobus bo dedukcja
- mieście bez malunków - autobus bo stosowny zapis w PoRD
- poza miastem z malunkami - autobus bo dedukcja
- poza miastem bez malunków - motór
Nieco to chyba pokręcone....
Ale to nie moja dedukcja, więc mogę źle ją ogarniać

Nie do końca tak z tymi pierwszeństwami
Ogarniasz super w porównaniu z niektórymi innymi tu piszącymi ale są niewielkie mankamenty nad którymi musimy popracować.