Jak sygnalizować na tym skrzyżowaniu

[Baranek]

Kwestia praktyczna:
Jak sygnalizować na tym skrzyżowaniu - zjazd z Trasy Łazienkowskiej w Warszawie na Wał Miedzeszyński.

Trasa Łazienkowska


Dodam tylko że 3/4 kierowców miga lewym kierunkowskazem - tak wygląda praktyka.

[Borys_q]

Jest nakaz jazdy prosto to jedziemy prosto jak jedziemy prosto to nie sygnalizujemy, zmiana pasa ruchu tam nie występuje(przynajmniej patrząc z tej perspektywy).

[mariusz79]

W takim miejscu też pojechałbym bez kierunkowskazu.

[taik]

Popieram wypowiedzi kolegów - bez kierunkowskazu, brak zmiany kierunku jazdy.

Jakby ktoś się postarał, to mógłby dojrzeć zmianę pasa ruchu - może stąd kierunkowskaz w lewo?
Ale nie wydaje mi się, by powyższe było w tej sytuacji zasadne, ponieważ na tym skrzyżowaniu dochodzi do "połączenia" pasów ruchu, a nie zanikania pasa ruchu, tak wskazuje oznakowanie poziome, a raczej brak określonego oznakowania.

[szerszon]

Bo to tak oznakowane...finezyjna P-13...
Posłużę się już znanym tutaj miejscem.
http://goo.gl/maps/fkgoq
W czym problem, aby tak to zrobić ?

[LeszkoII]

Moim zdaniem formalnie ma miejsce tutaj zmiana kierunku jazdy w prawo, ale ze względu na obecność C-5 i ostry kąt połączenia dróg (niemal równolegle biegnących przy skrzyżowaniu) użycie prawego kierunkowskazu traci sens, gdyż takie ostre połączenia traktuje się w aspekcie sygnalizowania zmiany kierunku jazdy - jako brak zmiany kierunku jazdy.

Odnośnie zastosowania "zasady prawej strony", nie będzie tutaj mowy o jeździe na wprost - lecz skręcie w prawo.

Odnośnie kwestii zmiany pasa ruchu, to również - jak koledzy - nie widzę tutaj takiego manewru, aczkolwiek "zajęcie pasa ruchu" - jak najbardziej.


----------------

Bo to tak oznakowane...finezyjna P-13...

Równoległość się komuś pomyliła z ~prostopadłością. Najlepiej jakby wymalowali krawędź jezdni drogi z pierwszeństwem znakiem P-7a, ewentualnie jak podałeś w przykładzie P-1c jako pas zanikający, tylko że trochę mało miejsca.

[szerszon]

Tu jest mniej miejsca
http://goo.gl/maps/l0Q0V
i jakoś sie dało.
Zobaczcie . Prawie identyczna infrastruktura, a malowania od lasa do sasa.

[LeszkoII]

Tylko że w "220" na rysunkach takich zastosowań widać minimalne długości P-2, P-1c (50m min.)
Jasne że bym wolał nie do końca zgodne z "220" oznakowanie; czasem widzę P-4 mające 5 metrów a powinna mieć min. 20... ale nikt/nic nie jest ideałem

[taik]

Bo to tak oznakowane...finezyjna P-13...
Posłużę się już znanym tutaj miejscem.
http://goo.gl/maps/fkgoq
W czym problem, aby tak to zrobić ?

Znane, znane
W [P-13] jest moc

Tu jest mniej miejsca
http://goo.gl/maps/l0Q0V
i jakoś sie dało.
Zobaczcie . Prawie identyczna infrastruktura, a malowania od lasa do sasa.

Podałeś bardzo dobre przykłady rozwiązań takich połączeń dróg, w pierwszym przypadku dodatkowy pas ruchu, w drugim zanikający pas ruchu.
Tutaj zastosowano rozwiązanie mniej bezpieczne i w mniejszym stopniu intuicyjne - stąd pytanie o kierunkowskaz.

[szerszon]

Głupie..nie bójmy się nazwać po imieniu

[Henq]

Bo to tak oznakowane...finezyjna P-13...
Posłużę się już znanym tutaj miejscem.
http://goo.gl/maps/fkgoq
W czym problem, aby tak to zrobić ?

Znane, znane
W [P-13] jest moc

Tu jest mniej miejsca
http://goo.gl/maps/l0Q0V
i jakoś sie dało.
Zobaczcie . Prawie identyczna infrastruktura, a malowania od lasa do sasa.

Podałeś bardzo dobre przykłady rozwiązań takich połączeń dróg, w pierwszym przypadku dodatkowy pas ruchu, w drugim zanikający pas ruchu.
Tutaj zastosowano rozwiązanie mniej bezpieczne i w mniejszym stopniu intuicyjne - stąd pytanie o kierunkowskaz.

Teoretycznie normalne skrzyżowanie z nakazem jazdy prosto więc po co migać? Ale tylko teoretycznie.
Miganie prawym kierunkiem mija się z celem bo auta jadące główną nie widzą kierunkowskazu od zewnętrznej, więc ja bym tu użył lewego kierunkowskazu, przynajmniej auta jadące Wałem M. będą wiedzieć że zamierzam wjechać na ich pas, no właśnie jadę swoim pasem zamierzam wjechać na czyjś pas czy to nie jest zmiana pasa?

[szerszon]

Jakby pociągnęli linie przerywaną za P-13 to już miałoby sens.
Byłoby czytelniejsze.
Bo za P-13 mozna sie pokusić o stwierdzenie, ze jedzie sie dalej tym samym pase, który jest tylko nieoznaczony.
Spójrzcie na fakturę asfaltu.

[szymon1977]

Moim zdaniem formalnie ma miejsce tutaj zmiana kierunku jazdy w prawo...

Z tym się zgadzam. Dlatego powinno się miejsce oznakować jak z przykładów Szerszon, aby przecinanie się kierunków ruchu PODCZAS zmiany kierunku jazdy wyeliminować, a potrzebę ustąpienia PP przenieść na zmianę pasa ruchu.
-----

Tylko że w "220" na rysunkach takich zastosowań widać minimalne długości P-2, P-1c (50m min.)

Rysunki nie są wytycznymi do zastosowanie linii tylko zobrazowaniem zastosowania linii według wytycznych. A tam zazwyczaj możemy przeczytać, że np. minimalna długość linii POWINNA wynosić... Sprawdzi ktoś? Ja nie mam czasu.
-----

...nie widzę tutaj takiego manewru, aczkolwiek "zajęcie pasa ruchu" - jak najbardziej.

Całe szczęście, że manewr, który widzisz opisałeś w cudzysłowie bo wszyscy wiemy, że takiego manewru nie ma. Bądźmy ściśli, jeżeli chodzi o manewr czyli wykonywaną przez kierującego czynność powinieneś napisać "ZAJMOWANIE pasa ruchu". Zajęcie pasa ruchu to określenia na stan stały, kiedy w interesującym nas czasie pojazd pasa nie zmienia i cały czas jest na tym samym.

[taik]

będą wiedzieć że zamierzam wjechać na ich pas, no właśnie jadę swoim pasem zamierzam wjechać na czyjś pas czy to nie jest zmiana pasa?

Ciężko dostrzec zmianę pasa ruchu.
Henq, Twój pas się nie kończy, ponieważ kontynuujesz jazdę na wprost pasem, który łączy się z innym pasem do jazdy na wprost. Nie masz możliwości jazdy w innym kierunku, to jest również Twój pas ruchu.

Bo za P-13 mozna sie pokusić o stwierdzenie, ze jedzie sie dalej tym samym pase, który jest tylko nieoznaczony.
Spójrzcie na fakturę asfaltu.

W pełni się zgadzam. Brak zanikającego pasa ruchu, więc pas ruchu do jazdy na wprost jest kontynuowany, tyle wynika z oznakowania poziomego.

[Baranek]

No to ustaliliśmy że nie dajemy kierunkowskazu. A teraz dodatkowe pytanie - czy mogę zająć lewy pas Wału Miedzeszyńskiego bez sygnalizowania kierunkowskazem? Załóżmy że stoję tą osobówką i chcę od razu wjechać na lewy pas. Co wy na to?