Ecodriving

[szerszon]

Wiem,że nie pisuje się postów popierających, ale lith....
I o to chodzi...

[Makabra]

Pewnie dlatego, że np. ja uważam, że uczono mnie dużo lepiej niż te śmieszne wymogi "eko" Uczono mnie biegi dobierać do sytuacji - są sytuacje kiedy optymalnie jest zmienić przy 2k, a są takie, że przy 4k, czy większych. Wrzucanie 4/5 przy 50 km/h kiedy chcemy rozpędzać się dalej np. do 70, 90 czy 120 wydaje się co najmniej 'dziwne' i obok ekonomii/ekologii nawet nie stało.

Ale nikt nikomu nic nie narzuca. Oczywiscie ze dalei masz dobierac biegi do sytuacji. Tak samo jak dynamika jazdy. Masz jechac dynamiczni i jest to oceniane, ale bez przesady. Kursant ktory przy -5 jak jest slisko zapiernicza 70 na 70tce na moscie (nowohucka przy mordzie krakow) to glupek ktory uslyszal gdzies o dynamice i bezmyslnie polyka ten przepis. To samo jeswt z biegami przy eco.

[lith]

Teraz nie chce mi się szukać, ale ktoś wrzucał wyżej konkretne przedziały obrotów, które stanowią tylko wycinek z użytecznych obrotów silnika i do tego wymóg wrzucenia 4, czy tam 5tki (nie pamiętam ) przed osiągnięciem 50tki. Przecież to jest tak głupie, ze już nawet nie śmieszne.

Ale to w sumie drobiazgi biorąc pod uwagę chore zmiany jakie nas w niedalekiej przyszłości czekają - jak np. inne ograniczenia prędkości dla 'nowych'

[oskbelfer]

Pewnie dlatego, że np. ja uważam, że uczono mnie dużo lepiej niż te śmieszne wymogi "eko" Uczono mnie biegi dobierać do sytuacji - są sytuacje kiedy optymalnie jest zmienić przy 2k, a są takie, że przy 4k, czy większych. Wrzucanie 4/5 przy 50 km/h kiedy chcemy rozpędzać się dalej np. do 70, 90 czy 120 wydaje się co najmniej 'dziwne' i obok ekonomii/ekologii nawet nie stało.

Taaaaaaa, zwłaszcze sprawdzają się te 4 tyś obrtów w przegubowym ikarusie

[lith]

Nie wiem co się sprawdza w ikarusie i szczerze mówiąc nie obchodzi mnie to Jak sie sprawdzają inne to dokręcisz do innych. Za to ustawianie sztywnego 'limitu' na 2,5 tys na przeciętnej egzaminacyjnej, benzynowej jarisce to cyrk, a nie ekojazda. A wymaganie wrzucania określonego biegu przy określonej prędkości to zupełne zaprzeczenie tego czego powinno się uczyć - myślenia na drodze. Oczywiście da się tak nauczyć jeździć... da się tez wielu innych śmiesznych rzeczy niemających odzwierciedlania w prawdziwej jeździe nauczyć, tylko po co

[jasper1]

Na mój gust te wymagania egzaminacyjne to żadna ecojazda, tylko sprawdzenie pewnych umiejętności dotyczących techniki jazdy.
Mnie się jakoś to z brakiem myślenia nie kojarzy, przy założeniu braku aptekarskiej dokładności egzaminatora i że instruktor uczy, a nie każe się tylko gapić na obrotomierz.

Kojarzy mi się raczej z uczeniem defensywnej jazdy, która wymaga wyćwiczenia naprawdę wielu umiejętności i oduczenia myślenia, że mam się poruszać szybciej niż wszystko inne co się rusza.
Dobór najbardziej ekonomicznego zakresu obrotów i redukcji w odpowiednim momencie jest tylko jednym z elementów.
Zakres obrotów jak na egzamin, gdzie przyśpieszenie choćby do 60 - 70 km/h to rzadkość, też w granicach akceptacji.

[lith]

Uczenie, że przy prędkości X, czy obrotach Y należy wrzucić bieg Z to taka nauka 'techniki jazdy' jak z 'łuku na małpę' nauka parkowania.

Potem taki sie bierze za wyprzedzanie na 5tce, bo przecież jedzie 70 km/h i zdziwiony, że prawie czołówke wywalił, bo auto nie chciało przyspieszać. Albo w ogóle nie wyprzedza i jedzie poboczem 80 km/h bo przecież już mu strzałka na 2,5 tys wchodzi, więc jak on ma szybciej jechać, widocznie za słaby samochód ma.

[dylek]

lith - przecież te wytyczne nie są obligatoryjnym zakazem spróbowania inaczej.
Dobry instruktor pokaże kursantowi możliwości pojazdu w zakresie przyspieszania (nawet do odcięcia )
Któraś wytyczna tego zakazuje ?
Ale to, że można wykręcić obrotomierz na ponad 6k rmp - nie oznacza przecież, że ma to być standard, co ?
Ja już od lat jeżdżąc po mieście praktycznie nie przekraczam 3k rmp... Nie zamulam na drodze, nie posypał mi się katalizator, nie lecą przeguby, nie..., nie.. nie... Nic się od takiej jazdy nie psuje w samochodzie.
A jak ślizgawka na jezdni to już od lat mi kursanci mają jechać 40km/h na czwartym biegu - na 3 boję się , że zerwą przyczepność
Nauczenie jazdy defenzywnej nie oznacza zrobienia z kursanta zawalidrogi.
Z patrzeniem na obrotomierz - też zweryfikowany już w praktyce argument...na samym początku nauki - może i owszem, ale kursant uczony delikatnej jazdy szybko zaczyna słyszeć silnik i już gdzieś przed połową kursu nie ogląda się na obrotomierz.
Może ja mam łatwiej....w moim WORDzie czasami na koniec egzaminu już na placu "dorabia się" zatrzymanie z 50km/h w wyznaczonym miejscu (jak nie było możliwości na mieście wykonać ) Plac niezbyt długi, więc trzeba ostro pociągnąć na 1, szybko przerzucić na 2 i na dwójce szybko złapać 50km/h, by mieć jeszcze miejsce na spokojne zatrzymanie przed wyznaczonym miejscem. Każdego więc uczę i takiego przyspieszania, by nie był zamotany, jak mu przyjdzie to wykonać na egzaminie.
Ale naprawdę w niczym to nie przeszkadza uczyć ludzi zmian biegów w zakresie 2-2,5k rmp jako zwyczajnego, normalnego jeżdżenia.
Uwierz, dużo ważniejsze jest to, by nauczyli się żwawo przyspieszać na danym biegu, szybko przełączać biegi na następny i własciwie synchronizować popuszczanie sprzęgła z dodawaniem gazu. A to, czy przełączą przy 2,5k czy też przy 3,5k ... to sprawa drugorzędna dla ich dynamiki jazdy - wcześniej i szybciej zmieniać to dla nich wręcz utrudnienie, bo woleli by przypiłować .

[lith]

To w końcu przekroczenie 2,5k na egzaminie to samo w sobie błąd, czy nie błąd? Bo już się pogubiłem co się zmieniło. Zakładamy egzaminatora służbistę.

[Makabra]

Masz na egzaminie dwa zadania które są cały czas oceniane podczas wykonywania innych manewrow - dynamika jazdy i ecojazda. Egzaminator musi tak to oceniac zebynie bylo przeginania pały w żadną stronę. Slużbista czy nie, musi oceniac kiedy powinna byc dynamika i wyzsze obroty sa dopuszczalne a kiedy jazda powinna być ekonomiczna. Chyba nikt z nas nie ma z tym problemu, więc nie sadze żeby egzaminator miał. Jal ktos ogólnie jedzie tak, że widać że się nie nadaje, to błąd za ekojazdę jest "furtką" dla egzaminatora, żeby egzaminowanie czekających osób szło sprawniej bez poślizgów.
Z tego co kojażę, to chyba nie jestes instruktorem. Musiałbyś chyba pojeździć parę razy z osobami których jazdę mam na na myśli, szybko byś przyznał mi rację

[lith]

Ja nie mam pretensji do ekojazdy samej w sobie. Sensowne dobieranie obrotów czy hamwoanie silnikiem to jak najbardziej życiowe umiejętności. Ale z tego co tutaj pisano (sorry, ze bezosobowo, ale serio nie pamiętam kto ) właśnie wymyślono do tego jakieś głupie sztywne kryteria, a nie zostawiono egzaminatorowi oceny 'kiedy powinna byc dynamika i wyzsze obroty sa dopuszczalne a kiedy jazda powinna być ekonomiczna' (ma być dynamicznie, ale w przedziale 1,8-2,5k obrotów ?? ) Nie jestem instruktorem, ani egzaminatorem, opieram się tylko na tym co tutaj piszecie.

[Makabra]

Ale dlaczego nie zostawiono oceny egzaminatorowi? Popatrz czasem jakim tempem jeżdżą auta egzaminacyjne, i popatrz ile osób na forum pluje się że oblało egzamin tylko za brak dynamiki jazdy. Bo analogicznie do ecojazdy to powinni wszyscy od dawna równo ulewać za brak dynamiki. Wytykają to kursantom, wpisują jako błąd, ale nie spotkałem się z tym żeby ktoś tylko za powolna jazdę oblał, chociażs potkałem się z sytuacją kiedy egzaminatorka powiedziała do naszego kursanta na koniec egzaminu "jedzie Pan jak melexem po polu golfowym".

[lith]

Czyli rozumiem, że 'ekojazda' ma być oceniana subiektywnie tak jak dynamika, a przewijające się konkretne wartości obrotów, czy np. konieczność wrzucenia określonego biegu przy określonej prędkości to tylko jakieś mity, które powstały na ten temat?

[Makabra]

Nie jest to mit, bo jest w rozporządzeniu. Jak na razie nie wiadomo czy ktoś w ogóle oblał za ecodriving.

[dylek]

Makabra - są już tacy, co oblali
Kursant kolegi z innego OSK.
Robił kurs po wakacjach, skończył w październiku...
Gdzieś tam wyjechał, coś tam na teorii oblał, przerwę sobie zrobił...no grunt, że zdał teorię już w 2015 i podszedł do praktyki.
Przejechał cały egzamin na trójce (przy 50km/h Fabia na trójce ma około 2000 obrotów), a czwórkę tylko na podwyższeniu prędkości... no i go egzaminator nie puścił, choć na koniec egzaminu powiedział, że poza tym, to wszystko było OK.