Strefa zamieszkania

[sankila]

Powiedzcie proszę czy pojazd fioletowy stosuje się do znaku ustąp pierwszeństwa czy strefa zamieszkania?

Nie masz wyboru, do którego znaku się stosujesz. Oczywiście,że do obu!
Przeanalizujmy:
- A7 nakazuje ustąpienie pierwszeństwa
- koniec strefy zamieszkania oznacza włączanie się do ruchu; natomiast ze stosownego paragrafu wynika, że:
- pojazd włączający się do ruchu ma obowiązek .... ustąpienia pierwszeństwa (oraz szczególną ostrożność).

Zatem cała dyskusja o wyższości wjazdu z drogi podporządkowanej nad włączaniem się do ruchu jest dyskusją o wyższości ustąpienia pierwszeństwa na podstawie znaku nad ustąpieniem pierwszeństwa na podstawie Ustawy. Jak znam to forum, dyskusja będzie długa i zawzięta, więc moja propozycja jest następująca:

- zachowaj szczególną ostrożność z D41 i ustąp pierwszeństwa z A7; w ten sposób wszyscy będą szczęśliwi

[mp0011]

Czy to jest skrzyżowaniem i na jakiej podstawie ustalane jest pierwszeństwo.
https://www.google.pl/maps/@52.1960821, ... 312!8i6656

Obie drogi to dojazdówki, więc włączają się do ruchu. Nie ma skrzyżowania, nie ma pierwszeństwa (oj, coś mi się kojarzy z innym wątkiem i wjeżdżaniem po ustąpieniu pierwszeństwa - podobnież się nie da rozstrzygnąć, bez paragrafu o wyższości prawoskrętu nad lewoskrętem ).

Czy istnieje jakiś limit długości drogi dojazdowej, przy którym nie jest to już włączanie się do ruchu, czy może ona mieć nawet i 10km, być w pełni oznakowana a i tak to kierowca musi wiedzieć, że to nie jest droga publiczna? Tu do garaży jest 50m, do przedszkola czy szkoły - 150m.

Nie ma takiego przepisu jak przy skrzyżowaniach że musi być ileś metrów nawierzchni i jest skrzyżowanie? Przecież można sobie wyobrazić np. kierowcę, który skręcił w tę drogę przez pomyłkę, po kilkunastu metrach zawrócił i nie ma żadnej informacji, że nie jest na drodze publicznej...

Czy ten wylot jest oznakowany prawidłowo, czy po prostu brakuje tan znaku Droga Wewnętrzna lub Strefa Zamieszkania?

[jordan]

Powiedzcie proszę czy pojazd fioletowy stosuje się do znaku ustąp pierwszeństwa czy strefa zamieszkania?

Nie masz wyboru, do którego znaku się stosujesz. Oczywiście,że do obu!
Przeanalizujmy:
- A7 nakazuje ustąpienie pierwszeństwa
- koniec strefy zamieszkania oznacza włączanie się do ruchu; natomiast ze stosownego paragrafu wynika, że:
- pojazd włączający się do ruchu ma obowiązek .... ustąpienia pierwszeństwa (oraz szczególną ostrożność).

Zatem cała dyskusja o wyższości wjazdu z drogi podporządkowanej nad włączaniem się do ruchu jest dyskusją o wyższości ustąpienia pierwszeństwa na podstawie znaku nad ustąpieniem pierwszeństwa na podstawie Ustawy. Jak znam to forum, dyskusja będzie długa i zawzięta, więc moja propozycja jest następująca:

- zachowaj szczególną ostrożność z D41 i ustąp pierwszeństwa z A7; w ten sposób wszyscy będą szczęśliwi

Tak własnie robię i chciałem się upewnić. A co w przypadku jeśli mamy znak koniec strefy umieszczony na jednym słupku i za jakieś 10 metrów mamy znak ustąp pierwszeństwa na drugim słupku?

[sankila]

Czy istnieje jakiś limit długości drogi dojazdowej, przy którym nie jest to już włączanie się do ruchu? [...] Przecież można sobie wyobrazić np. kierowcę, który skręcił w tę drogę przez pomyłkę, po kilkunastu metrach zawrócił i nie ma żadnej informacji, że nie jest na drodze publicznej...

Limitu nie ma, bo chodzi o własność drogi.
Różnicy dla kierowcy też nie ma, bo zarówno włączanie do ruchu jak i wjazd z podporządkowanej mają jeden przepis - ustąpienie pierwszeństwa.
Problem mają tylko wyznawcy teorii "wyższości prawoskrętu nad lewoskrętem", bo przy drogach podporządkowanych mogą forsować par. 25 (vide wątek viewtopic.php?f=3&t=38202), ale co mogą zrobić, biedactwa, przy obustronnym włączaniu do ruchu? Skrzyżowania nie ma, kierunki ruchu się nie przecinają, bo w ruchu nie są. Stworzą wyższość włączania prawoskrętnego nad lewoskrętnym?

[szerszon]

A moze w przedmiotowej sytuacji nie ma skrzyzowania? A moze ze strefy nie wyjezdza sie droga? A moze ta droga nie jest oznakowana jak podporzadkowana? A moze nie "tworzy"... znajdz paragraf o "tworzeniu-nietworzeniu", pan Drexler nie znalazl.

Czyli dalej trollujesz i unikasz odpowiedzi na pytanie ? Tak wygląda ta twoja znajomość przepisów.

...czy pojazd fioletowy stosuje się do znaku ustąp pierwszeństwa czy strefa zamieszkania?

Gdy z o znakowania d-1/a-7 wynika inne zachowanie niz z przepisow Kodeksu $17.2. pojazd zgodnie z art.5. zachowuje sie tak, jak wynika to z oznakowania... no chyba, ze pojazdem kieruje Szerszon lub p. Drexler.

Tu nie ma relacji D-1/A-7 przy wyjeździe ze strefy zamieszkania.
Dlatego ciągle podaję paragraf 5.6 czego szanowny user nie pojmuje i dalej swoje.
Ciekawe jak by się zachował, gdyby ta strefa dochodziła do skrzyżowania równorzędnego w kształcie T

Zatem cała dyskusja o wyższości wjazdu z drogi podporządkowanej nad włączaniem się do ruchu jest dyskusją o wyższości ustąpienia pierwszeństwa na podstawie znaku nad ustąpieniem pierwszeństwa na podstawie Ustawy.

Bo jednak jest różnica w relacji pojazdów-włączający się do ruchu jadący na wprost vs skręcający w lewo z podporządkowanej będący "w ruchu".
Ta wasza interpretacja jest równie zabawna jak w przypadku włączającego się do ruchu z miejsca parkingowego równoległego na prawy pas i uzurpowanie sobie pierwszeństwa nad pojazdem zmieniającym pas ruchu z lewego na prawy...kto według was miałby pierwszeństwo ? Pewnie włączający się do ruchu.Tu jest identyczna sytuacja.

Czy ten wylot jest oznakowany prawidłowo, czy po prostu brakuje tan znaku Droga Wewnętrzna lub Strefa Zamieszkania?

Oczywiście odpowiedź szanownej userki to farsa. Co to jest ta "dojazdówka" ? Jest tam D-4 droga bez przejazdu, ale droga..ma ponad 20 metrów jak wynika z definicji drogi ?
Wobec tego jest to skrzyzowanie tylko źle oznaczone. Szerokość drogi i zastosowane linie na drodze z pierwszeństwem wskazują ,że miała to być jednokierunkowa odchodząca od skrzyżowania.

ale co mogą zrobić, biedactwa, przy obustronnym włączaniu do ruchu? Skrzyżowania nie ma, kierunki ruchu się nie przecinają, bo w ruchu nie są. Stworzą wyższość włączania prawoskrętnego nad lewoskrętnym?

A to pojazd musi być "w ruchu" aby kierunku ruchu istniały ?
A co mogą zrobić ? Jest taki fajny Art 25.3..nawet tego typu pytanie było w starych testach
Brawo za "wiedzę"

[szymon1977]

...ciągle podaję paragraf 5.6...

...w przedmiotowej sytuacji nie ma skrzyzowania?

[sankila]

Ta wasza interpretacja jest równie zabawna jak w przypadku włączającego się do ruchu z miejsca parkingowego równoległego na prawy pas i uzurpowanie sobie pierwszeństwa nad pojazdem zmieniającym pas ruchu z lewego na prawy...kto według was miałby pierwszeństwo?

Gybyś,miszczu, nie zauważył, mowa jest o ustępowaniu pierwszeństwa a nie jego "nabywaniu".

Wobec tego jest to skrzyzowanie tylko źle oznaczone. Szerokość drogi i zastosowane linie na drodze z pierwszeństwem wskazują ,że miała to być jednokierunkowa odchodząca od skrzyżowania.

I jednokierunkowa, i bez przejazdu, i nie nazwana - droga na szrot?
Przypominam, że znak nie robi z dojazdu do garaży drogi publicznej; znaki stawia się również na wniosek właściciela terenu.

A to pojazd musi być "w ruchu" aby kierunku ruchu istniały ?

Żeby jego kierunek ruchu istniał - zdecydowanie tak.

[szymon1977]

...znak nie robi z dojazdu do garaży drogi publicznej...

Ale z dochodzacej do skrzyzowania drogi NIEOZNAKOWANEJ jako droga podporzadkowana zrobi dochodzaca do skrzyzowania droge OZNAKOWANA jako droga podporzadkowana nawet, jezeli nie jest to droga publiczna. Oczywiscie z drogi "nietworzacej skrzyzowania" nie zrobi drogi "tworzacej skrzyzowanie" - no ale o drogach "tworzacych skrzyzowanie" w PoRD niewiele, o ile jest cokolwiek.

[szerszon]

...ciągle podaję paragraf 5.6...

...w przedmiotowej sytuacji nie ma skrzyzowania?

Ty je robisz , bo widzisz A-7..a nie dociera,że A-7 może stać w innym miejscu niż przy skrzyżowaniu..stąd te twoje fantazje i brak chęci odpowiedzi na moje pytanie.
Pytam się, czy wyjazd z obiektu przydrożnego oznaczony A-7 który jest "oznaczony jak droga podporządkowana" tworzy skrzyżowanie ?
Jeśli nie to dlaczego wypisujesz ,że wyjazd ze strefy podlega relacji D-1/A-7 ?
=========================================

Gybyś,miszczu, nie zauważył, mowa jest o ustępowaniu pierwszeństwa a nie jego "nabywaniu".

Gdyby logiczne myślenie nie było tak deficytowym towarem to zapewne można podejść do problemu w ten sposób...zmieniający pas z lewego na prawy miałby ustępować pierwszeństwa włączającemu się do ruchu z chodnika na prawy pas.
Ale oczywiście to było za trudne....trzeba pisać o "nabywaniu"

I jednokierunkowa, i bez przejazdu, i nie nazwana - droga na szrot?
Przypominam, że znak nie robi z dojazdu do garaży drogi publicznej; znaki stawia się również na wniosek właściciela terenu.

A to musi być nazwana ? A znasz realia jakie tam były lub są ?
Przypominam ,że mnie obowiązuje znak i nie interesuje mnie na czyj wniosek został postawiony...kartki nie przyczepili..nie doczytałem.Mam znak,że jest droga i to mi wystarczy.

Żeby jego kierunek ruchu istniał - zdecydowanie tak.

A to nie widać ,że jedzie ?

[szymon1977]

...nie dociera,że A-7 może stać w innym miejscu niż przy skrzyżowaniu...

Dociera. A...

...w przedmiotowej sytuacji nie ma skrzyzowania?

[sankila]

A to musi być nazwana ? A znasz realia jakie tam były lub są ?

Specjalnie popatrzyłam na mapę, bo mi to rybka, czy ustępuję pierwszeństwa na mocy znaku czy Ustawy.

Gdyby logiczne myślenie nie było tak deficytowym towarem to zapewne można podejść do problemu w ten sposób...zmieniający pas z lewego na prawy miałby ustępować pierwszeństwa włączającemu się do ruchu z chodnika na prawy pas.

Gdyby rozumienie znaków nie było tak deficytowe, to zapewne nie byłoby wątpliwości,czy zmieniający pas jest innym kierującym dla włączającego się do ruchu.

A to nie widać ,że jedzie ?

Ustępowanie pierwszeństwa polega na powstrzymaniu się od ruchu, więc nie - nie widać, że jedzie.

[szerszon]

...nie dociera,że A-7 może stać w innym miejscu niż przy skrzyżowaniu...

Dociera. A...

...w przedmiotowej sytuacji nie ma skrzyzowania?

Bardzo wątpię..ponieważ propagujesz zachowanie jak na skrzyżowaniu w relacji wyjeżdżający ze strefy vs skręcający w lewo na skrzyżowaniu.
Czyli wyjazd ze strefy jest dla ciebie częścią skrzyzowania ( które jest "obok")...nie wiadomo na jakiej podstawie.
Zadałem ci konkretne pytanie w konkretnej sytuacji...nawet uproszczonej w stosunku do pierwszego postu. I co ? Wijesz się jak piskorz.
Jeszcze prostsza sytuacja- nie ma znaków D-1/A-7 jest tylko wyjazd ze strefy stykający się ze skrzyżowaniem a kierunki jazdy poszczególnych pojazdów są takie same ?
Kto ma pierwszeństwo ?
===================================================

Specjalnie popatrzyłam na mapę, bo mi to rybka, czy ustępuję pierwszeństwa na mocy znaku czy Ustawy.

Zrób to w czasie jazdy

Gdyby rozumienie znaków nie było tak deficytowe, to zapewne nie byłoby wątpliwości,czy zmieniający pas jest innym kierującym dla włączającego się do ruchu.

Gdyby zrozumienie PoRD nie powodowało takiego bólu przy jego czytaniu to nie byłoby wątpliwości, że aby sie stosować do przepisów m.in Art 22 w pierwszej kolejności trzeba włączyć sie do ruchu i ustąpić pierwszeństwa na podstawie Art 17.

Ustępowanie pierwszeństwa polega na powstrzymaniu się od ruchu, więc nie - nie widać, że jedzie.

Poważnie ? To muszę się powstrzymać od ruchu aby ustąpic pierwszeństwa ? A nie mogę tak aby moje zachowanie( nawet ruch) mogłoby nie zmusić innego kierującego do...( tu polecam jednak definicję ustawową)
I ty śmiesz jeszcze tutaj coś pisać, skoro nie masz pojęcia o podstawach ?

[szymon1977]

...nie potrafisz ... podjąć dyskusji.

Ja?

Rozdział 1
Przepisy ogólne
§ 1.1.Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.
2.Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1)drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;
2)drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

Udowodnij, ze w przedmiotowej sytuacji:
1). Pojazd ze strefy nie jedzie po drodze.
2). Droga nie jest oznakowana jak droga podporzadkowana.
3). Droga nie dochodzi do skrzyzowania.

Tak dalece z tym swoim $5.6. odbiegasz od tematu, ze wyzwania nie widze. Caly Twoj udzial w dyskusji mozna strescic w dwoch lietkach OT.

[szerszon]

1). Pojazd ze strefy nie jedzie po drodze.

Nie wiem czy wiesz ale droga wewnętrzna i droga gruntowa to też drogi..może ci udowodnić ,że jedzie po asfalcie ? I co z tego,że jest tam droga ? Jest też strefa zamieszkania która może być umiejscowiona na drodze.
Powtórzę pytanie..czy wyjazd ze stacji benzynowej przy którym jest postawiony A-7 oznacza,że ten wyjazd jest drogą podporządkowaną ? Według ciebie najwidoczniej tak...masz "skrzyżowanie"

2). Droga nie jest oznakowana jak droga podporzadkowana.

Strefa zamieszkania nie jest drogą podporządkowaną. Z drogi podporządkowanej nie włączasz się do ruchu

Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym (wyjazd z obiektów).

220 załącznik 1 pkt 2.2.8
Odróżniasz drogę podporządkowaną od wyjazdu, w tym przypadku ze strefy ?

3). Droga nie dochodzi do skrzyzowania.

Dochodzi..i co z tego, ale nie jest jego częścią..ile ci podać przykładów, gdzie droga wewnętrzna dochodzi do skrzyżowania ? I co z tego ?

Tak dalece z tym swoim $5.6. odbiegasz od tematu, ze wyzwania nie widze.

Problem w tym,że ty generalnie nie za wiele widzisz.Powyżej masz przykład z 220 ,że paragraf 5.6 jest jak najbardziej w temacie, a twoje jego uporczywe ignorowanie świadczy tylko o twojej bardzo kiepskiej znajomości przepisów co jest wiadome nie od dziś.

Caly Twoj udzial w dyskusji mozna strescic w dwoch lietkach OT.

Ten mój udział po raz kolejny pokazał,że zostałeś zapędzony w kozi róg i po raz kolejny nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie. Konkretna odpowiedź pozwoliłaby po raz kolejny wykazać , że masz blade pojęcie o przepisach oparte tylko na "bo widać" Tak samo zwiewałeś z podkulonym... przy wygiętym A-6 czy przy "faktycznym rzeczywistym własnym kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać"
Ponawiam pytanie- czy jesteś w stanie odpowiedzieć na moje pytania i raz na zawsze zakończyć te jałowe , w twoim wykonaniu, dyskusje.
Czy dalej będziesz uciekał w wodolejstwo i zasłaniał sie OT , aby ukryć swoje przeogromne braki w wiedzy ?

[szerszon]

Oczywiście ,że zielony, ponieważ jest pojazdem " w ruchu". Fioletowy , aby zaistnieć w ruchu drogowym powinien się w pierwszej kolejności do niego włączyć ustępując pierwszeństwa.

2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Także tym z podporządkowanej w stosunku do drogi z pierwszeństwem.