Sytuacja na parkingu-pierwszenstwo

[mario1616]

Sytuacja jak na obrazku:
http://img232.imageshack.us/my.php?image=parkingwt4.jpg
Samochod nr 1 powinien zastosowac regule prawej reki?
Brak oznakowania dot. pierwszenstwa

@down
dzieki :P pytalem dlatego, ze w wypadku gdy nie ma znaku 80% mysli ze ma pierwszenstwo i sie nie zatrzymuje ;/

[dariex]

No niekoniecznie tak i cięzko tu jednoznacznie zaopiniować,zwłaszcza,ze to teren prywatny,brak oznakowania.

Często bywa też tak,że kierowcy na parkingach pod marketami ustępują sobie pierwszeństwa,wtedy,kiedy ktoś jedzie "główniejszą"(czyli np.szerszą albo prowadzącą do wyjazdu/wjazdu) alejką.

Więc w razie tutaj kraksy,niekoniecznie wina byłaby tego co miał drugiego po prawej :)

[tristan]

Sytuacja jak na obrazku:
http://img232.imageshack.us/my.php?image=parkingwt4.jpg
Samochod nr 1 powinien zastosowac regule prawej reki?
Brak oznakowania dot. pierwszenstwa

@down
dzieki :P pytalem dlatego, ze w wypadku gdy nie ma znaku 80% mysli ze ma pierwszenstwo i sie nie zatrzymuje ;/

No skoro nie ma oznakowania, to obowiązują przepisy, a więc między innymi to, co nazywa się potocznie rpr.

No niekoniecznie tak i cięzko tu jednoznacznie zaopiniować,zwłaszcza,ze to teren prywatny,brak oznakowania.

No i? Poza drogami publicznymi PoRD również obowiązuje w zakresie koniecznym do bezpiecznej jazdy. A regulacja pierwszeństwa na skrzyżowaniu się pod to łapie wg mnie pełną gębą.

Często bywa też tak,że kierowcy na parkingach pod marketami ustępują sobie pierwszeństwa,wtedy,kiedy ktoś jedzie "główniejszą"(czyli np.szerszą albo prowadzącą do wyjazdu/wjazdu) alejką.

Więc w razie tutaj kraksy,niekoniecznie wina byłaby tego co miał drugiego po prawej :)

Dlaczego? Dlatego, że większość lekceważy przepisy i stosuje pierwszeństwo zwyczajowe? A jak ktoś jest obcy w mieście, to nie ma prawa tam jechać, bo nie wie, którą drogą się uznaje za ważniejszą w lokalnym zwyczaju? Po to są jasne przepisy, żeby je stosować.... A akurat sprawa pierwszeństwa na skrzyżowaniach jest dokładnie opisana i jedyne co jest kłopotliwe, to sytuacje patowe.

[dariex]

ależ oczywiście ja tego nie kwestionuję i nie musisz się tak bardzo unosić ;)

a co w takiej sytuacji?
Strzałki z podpisami wjazd i wyjazd oznaczają miejsca gdzie droga marketu łączy się z drogą miejską,trasa dość szybkiego ruchu.

Czy w sytuacji kiedy są dwie duże aleje główne,a do nich dołączają się jedynie zdecydowanie mniejsze alejki wyjazdowe z miejsc parkingowych,można uznać,że owe duże głowne aleje,to drogi głowne ,a małe podporządkowane?
Oczywiscie nie ma żadnego oznakowania ale na alejach "głównych: wyznaczone są m.in.przejścia dla pieszych oraz ułożone są progi.
Skrzyżowanie równorzędne to zwykle skrzyżowanie dróg o tych samych "gabarytach" a tutaj różnica wielkości jest znaczna.

(pardon za nikłej jakości mazy w paint'cie)




Dodam tylko,ze znajomy miał pod tym hipermarketem stłuczkę i policja orzekła o winie wyjeżdzającego z mniejszej alejki ,notabene podczas wyjazdu,znajdującego się po stronie prawej znajomego.

[mario1616]

sytuacja jest wciaz nie jasna...kodeks jest niedoskonaly eh, jeden gosc mnie pusci a drugi bd uwazal, ze jest na drodze z pierwszenstwem i stluczka gotowa

[mario1616]

Nie zawsze jest znak... a jesli chodzi o teorie "wiekszej uliczki" to rownie dobrze mozna to zastosowac w innej sytuacji na drodze, nie koniecznie na parkingu, wiec? Tak zle i tak zle? Najlepiej sie zatrzymac w sytuacji gdy jedziemy ta mniejsza i wieksza uliczka?

edit: sorry za double post ;p ale przed chwila byl tu jakis inny oO

[negatyp]

na tym markecie pewnie by znak że trzeba było pierwszeństwa jazdy ustąpić

[ella]

na tym markecie pewnie by znak że trzeba było pierwszeństwa jazdy ustąpić

Zacznij czytać posty. Chyba wyraźnie było napisane

Brak oznakowania dot. pierwszenstwa

[kamiles]

Czy w sytuacji kiedy są dwie duże aleje główne,a do nich dołączają się jedynie zdecydowanie mniejsze alejki wyjazdowe z miejsc parkingowych,można uznać,że owe duże głowne aleje,to drogi głowne ,a małe podporządkowane?

Na jakiej podstawie?

Oczywiscie nie ma żadnego oznakowania ale na alejach "głównych: wyznaczone są m.in.przejścia dla pieszych oraz ułożone są progi.

Ale to niczego nie zmienia.

Skrzyżowanie równorzędne to zwykle skrzyżowanie dróg o tych samych "gabarytach" a tutaj różnica wielkości jest znaczna.

Nieprawda. I dlatego jest tak dużo stłuczek na skrzyżowaniach równorzędnych, bo niektórym kierowcom się wydaje, że jak jadą szerszą drogą, to przysługuje im pierwszeństwo.

znajomy miał pod tym hipermarketem stłuczkę i policja orzekła o winie wyjeżdzającego z mniejszej alejki

Jeśli faktycznie nie było tam żadnego oznakowania, to na miejscu znajomego nie przyjęłabym mandatu, a panów policjantów zapytałabym o przepis, na podstawie którego próbują mnie ukarać.

[mario1616]

yhm.... u mnie tez jest taki "zwyczaj" ze kierowcy z tej jakby bocznej puszczaja tych co sa na tej drodze do wyjazdu, chyba 1 osoba na 100 000 sie zatrzymuje... moze jakis instruktor sie wypowie?

[dariex]

Kamiles i właśnie dlatego,że w takich miejscach jak duże parkingi pod marketami lub inne miejsca,będące jednoczesnie terenem prywatnym,powinny być oznakowywane musowo,gdyż poźniej tworzy się własne "przepisotwórstwo" i nadinterpretacje.
Myślę,że wielu kierowców w tej sytuacji traktuje węższe aleje jako wyjazd z parkingu a miejsce łączenia się węższej alejki z szerszą- miejsce wyjazdu i miejsce w którym włączają się do ruchu.

Dlaczego więc w takiej sytuacji 99% kierowców jedzie wg wymienionych przeze mnie schematów?
Stąd też istnieje potrzeba j.w.- oznakowanie.

[tristan]

Czy w sytuacji kiedy są dwie duże aleje główne,a do nich dołączają się jedynie zdecydowanie mniejsze alejki wyjazdowe z miejsc parkingowych,można uznać,że owe duże głowne aleje,to drogi głowne ,a małe podporządkowane?

Ale na jakiej podstawie? Nie ma w PoRD słowa o regulowaniu pierwszeństwa rozmiarem. Nie wiem skąd takie przekonanie u niektórych. Może stąd, że w Polsce jest przeznakowanie i skrzyżowania równorzędne do niedawna praktycznie nie występowały i dopiero teraz przyszły razem z EU. I nagle szok w trampkach. Bo się ludzie naumieli, że im Tata Drogowiec na szerokich stawiał znaczki pierwszeństwa.

Oczywiscie nie ma żadnego oznakowania ale na alejach "głównych: wyznaczone są m.in.przejścia dla pieszych oraz ułożone są progi.
Skrzyżowanie równorzędne to zwykle skrzyżowanie dróg o tych samych "gabarytach" a tutaj różnica wielkości jest znaczna.

No pech... Od dawna wiadomo, że nie rozmiar się liczy, a technika :-P

Dodam tylko,ze znajomy miał pod tym hipermarketem stłuczkę i policja orzekła o winie wyjeżdzającego z mniejszej alejki ,notabene podczas wyjazdu,znajdującego się po stronie prawej znajomego.

No cóż, ja bym nie przyjął mandatu i poprosił o sprawę w sądzie. Przynajmniej bym miał urzędowy papier na głupotę policji.

Kamiles i właśnie dlatego,że w takich miejscach jak duże parkingi pod marketami lub inne miejsca,będące jednoczesnie terenem prywatnym,powinny być oznakowywane musowo

Właśnie nie! Znaki powinny być usuwane. To znaki robią zamieszanie. Tylko polski kierowca musi w końcu znaleźć te 30 minut czasu i przeczytać PoRD. Albo 30 godzin i przyjść na kurs.

,gdyż poźniej tworzy się własne "przepisotwórstwo" i nadinterpretacje.

No cóż, a jak to nie pomoże, to dodamy kolejne zawiłości do prawa i oznakowania? Damy obowiązek wstawiania świateł na parkingach?

Myślę,że wielu kierowców w tej sytuacji traktuje węższe aleje jako wyjazd z parkingu a miejsce łączenia się węższej alejki z szerszą- miejsce wyjazdu i miejsce w którym włączają się do ruchu.

A u nas np. wielu kierowców uważa, że wjazd na drogę jest w poprzek zakreskowanej wysepki, zaś niezakreskowane wloty to to, co się omija. I rozjeżdżają regularnie ową wysepkę... Co tam jadę to się nadziwić nie mogę... I co? Postulujesz zbudowanie kamiennej wysepki dla debili czy może zmianę prawa tak, żeby był nakaz jeżdżenia po zakreskowanym?

[ivytomek]

czasem pod hipermarketami pojazdy wyjeżdżające z bocznych alejek traktuje się jako włączające się do ruchu i wtedy nie mają pierwszeństwa, nawet będąc po prawej stronie.
Inaczej obowiązuje Art. 25 pkt 1. Kwestia interpretacji, czy ktoś się włącza do ruchu, czy jest już jego uczestnikiem.
A potem, wyjeżdżając z terenu marketu, wszyscy jeszcze raz włączają się do ruchu :D

[And1@]

Nie chce zakladac juz nowego tematu wiec pytam tutaj :P mam skrzyzowanie bez oznakowania ( tak jakby rownorzedne) i droga po prawej jest slepa uliczka, co mozna interpretowac jako droge dojazdowa wiec puszczam ich czy jade?:D

Piszesz że jest to skrzyżowanie, czyli zakładam że droga po prawej mimo tego że "ślepa" to jest twarda i ma >20m - czyli tworzy układ równorzędny

[scorpio44]

czasem pod hipermarketami pojazdy wyjeżdżające z bocznych alejek traktuje się jako włączające się do ruchu

A kiedy następuje ów czas i na jakiej podstawie?

Piszesz że jest to skrzyżowanie, czyli zakładam że droga po prawej mimo tego że "ślepa" to jest twarda i ma >20m - czyli tworzy układ równorzędny

Sama "twardość" drogi nie wystarcza do tego, żeby stanowiła skrzyżowanie. Pozostaje jeszcze kwestia tego, czy nie jest to droga dojazdowa. A to z kolei nie zależy od tego, czy jest ślepa, czy sokolowzroczna. :)