Rozmowa przez telefon w trakcie szkolenia

[adalberthus]

To tak jak w samolocie leci wielu lotników, ale jeden jest w tej chwili pilotem, bo pilotowanie to czynność.

[sjakubowski]

Tylko, że w Toruniu jednego dnia nie pozamykali tyyylu instruktorów i egzaminatorów ( wcale ) jak to się w Łodzi onegdaj zdarzyło.......

Co to ma do rzeczy? Myślę, iż niewłaściwa i nie na miejscu uwaga.

A wracając do Twojego pytania, to w samochodzie osobowym może jechać do 9 osób łącznie z kierowcą i jeżeli każdy z nich ma uprawnienia do prowadzenia pojazdów silnikowych, to odpowiedź nasuwa się sama.

Nasuwa się sama, więc?

Tylko Twoje pytanie nie ma nic na celu, tylko dyskredytację, pozorną, zgodną z Twoim ego.

Moje pytanie nie miało na celu dyskredytację (napisałem "bez urazy", ale chyba nie zauważyłeś) a jedynie doprecyzowanie definicji kierującego i kierowcy, gdyż błędnie się owymi definicjami posługiwałeś. A tutaj należy być precyzyjnym...

A ty poproszę odpowiedz na tezy zawarte w moim poście.

Bardzo chętnie. Czy mógłbyś mi je powtórzyć, gdyż nie kojarzę o które tezy Ci chodzi.

P.S. Jeszcze raz - bez urazy proszę :-)

Pozdrawiam.
Sebastian

[mariusz79]

Witam!
Moim zdaniem instruktor podczas szkolenia na drogach publicznych, jak to wynika z doktryny i orzecznictwa sądowego, jest współkierujacym (chociaż zapisu prawnego na ten temat nigdzie nie ma). Tak wiec skoro kierujacemu zabrania sie podczas jazdy korzystania z telefonu wymagajacego trzymania sluchawki lub mikrofonu w ręku, to zakaz ten dotyczy również współkierujacego (instruktora). Oczywiście, konkretnych przepisów prawa, które by wprost o tym mówiły,nie ma.
Policja zazwyczaj nie reaguje, gdy instruktor podczas szkolenia rozmawia przez telefon bez zestawu słuchawkowego lub głośnomówiącego. Jeżeli jednak dojdzie do wypadku czy kolizji w czasie,gdy instruktor szkolił i jednocześnie rozmawiał przez telefon przy uchu,to często winę bedzie ponosił instruktor (na podstawie art.86 § 1 KW lub ewentualnie art.97 KW).
Inaczej jest oczywiście, gdy podczas wypadku czy kolizji instruktor nie rozmawia przez telefon i zdarzeniu drogowemu nie dało sie zapobiec -wszystko jednak zależy od okoliczności konkretnego przypadku- czasem winny będzie sam kursant, sam instruktor albo kursant i instruktor jednocześnie.
Podsumowując - jeżeli instruktor rozmawia w czasie szkolenia przez telefon, to musi sobie zdawać sprawę z ryzyka, jakie się z tym wiąże.

[Pajejek]

Jeżeli jednak dojdzie do wypadku czy kolizji w czasie,gdy instruktor szkolił i jednocześnie rozmawiał przez telefon przy uchu,to często winę bedzie ponosił instruktor (na podstawie art.86 § 1 KW lub ewentualnie art.97 KW).

Nie mogę się z tym zgodzić z prostej przyczyny. Nie trudno będzie udowodnić, iż prawa ręka instruktora nie ma praktycznie żadnego wpływu na poruszanie się pojazdu(czy też reagowanie na poczynania kursanta). Lewa ręka "trzyma pieczę" nad kierownicą i tylko ona. Zatem, jeśli instruktor rozmawia przez telefon trzymając go w prawej ręce w moim przekonaniu nie ma mowy o jego ewentualnej winie.

[adalberthus]

I po co tu dywagować tak a tak. Instruktor swoim zachowaniem i postawą ma nauczyć kursanta rozsądku i zachowania bezpieczeństwa.
I o wiele więcej nieunormowanych ustawa rzeczy trzeba brać pod uwagę. Po co to bicie piany? Kursant na nas patrzy i się uczy. Przesiąka. Pamiętajmy o punktach charakterystyki, którą ma osiągnąć do dopuszczenia go do egzaminu. Niestety, w wielu wypadkach dostaje podpis tylko dlatego, że ...........................
_________________ dla sjakubowskiego

[BlueDevil]

Moim zdaniem instruktor podczas szkolenia na drogach publicznych, jak to wynika z doktryny i orzecznictwa sądowego, jest współkierujacym

ok tylko w Polsce mamy prawo bezprecedensowe czyli z wyroku sadu w konkretnej sprawie, ktory stworzyl definicje wspolkierujacego, nic wiazacego nie wynika

ogolnie jestem przeciwny takim praktyka ale nie jest to zabronione prawnie

[Pajejek]

Przy rozmowie telefonicznej podczas prowadzenia pojazdu pojawia się tzw. postrzeganie i myślenie tunelowe, które upośledza obserwację i reakcje na bodźce.
Wiele takich spraw wyniosłem z kursu dla instruktorów doskonalenia techniki jazdy, podczas zajęć z fachowcami.

Czyli również przy rozmowie przez zestaw głośnomówiący. A to jak wiemy nie jest zabronione.

Instruktor swoim zachowaniem i postawą ma nauczyć kursanta rozsądku i zachowania bezpieczeństwa.

Zgadzam się w stu procentach.

[adalberthus]

a sjakubowski?

[sjakubowski]

a sjakubowski?

Słucham, o co chodzi?

[adalberthus]

No tezy

[sjakubowski]

No tezy

Kierującym, w myśl przepisów, jest kursant:
kierujący oznacza osobę, która kieruje pojazdem.

Pojazdem przecież kieruje kursant a nie instruktor, więc tutaj raczej wątpliwości nie ma. Więc to kursant, jako kierujący, nie może używać telefonu komórkowego. Instruktor nie jest kierującym, więc nie ma bezpośredniego zakazu używania telefonu przez niego.

Jeśli by na siłę szukać zapisów, które by zabraniały instruktorowi używania komórki podczas szkolenia, szukałbym raczej w przepisach typu BHP, miejsce pracy itp.

Pozdrawiam.

[Borys_q]

Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:

1) posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający uprawnienie do kierowania pojazdem;

2) odbywa, w ramach szkolenia, naukę jazdy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem instruktora;

3) zdaje egzamin państwowy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem egzaminatora.

Tak tylko dla uściślenia kto w elce jest kierującym

[adalberthus]

No właśnie. KIERUJĄCYM. Nie kierowcą. Kursant nie ma uprawnień. W samochodzie musi być Jakiś kierowca i to jest instruktor.

[Borys_q]

A przez tel nie może KIERUJĄCY rozmawiać.