Mandat w trakcie kursu prawa jazdy

[cman]

Bo mówię o moim znajomym

A, no nie wiedziałem, że słowo "kursant" jest zastrzeżone na wyłączność do określania Twojego znajomego.

Może przyhamować - nie musi pojazdu zatrzymać.

Nie, nie, ja zadałem kolejne, niezależne pytanie. Co, jeśli kursant nie będzie mógł ruszyć (wykroczenie polegające na utrudnianiu jazdy innym pojazdom)?

[cman]

No a co w temacie?

Przypomnę: co, jeśli na przykład kursant nie będzie mógł ruszyć (wykroczenie polegające na utrudnianiu jazdy innym pojazdom)?

[Amos]

Co, jeśli kursant nie będzie mógł ruszyć (wykroczenie polegające na utrudnianiu jazdy innym pojazdom)?

Nie będzie mógł ruszyć, bo mu np. ciągle gaśnie - no to instruktor ma pedał sprzęgła, żeby temu zapobiec. Zaś w ogóle skoro kilka razy pod rząd gaśnie silnik pojazdu, to kursant nie powinien być na skrzyżowaniu, tylko ćwiczyć ruszanie na placyku. Zatem błąd instruktora, jak nic.
Niektórzy to nawet mają dodatkowy pedał gazu, jak można przeczytać w wątkach w dziale dla szkoleniowców i egzaminatorów. A skoro komplet pedałów, to i pełna kontrola nad pojazdem. I mówienie w takim wypadku, że instruktor nic nie może zrobić, jest śmieszne...

[cman]

Nie będzie mógł ruszyć, bo mu np. ciągle gaśnie - no to instruktor ma pedał sprzęgła, żeby temu zapobiec.

Albo nie ma - pedał sprzęgła nie jest obowiązkowy.

Zaś w ogóle skoro kilka razy pod rząd gaśnie silnik pojazdu, to kursant nie powinien być na skrzyżowaniu, tylko ćwiczyć ruszanie na placyku. Zatem błąd instruktora, jak nic.

Taa... Oczywiście nie ma znaczenia to, że być może kursant już kilkadziesiąt razy ruszył skutecznie, a tym razem z pośpiechu/zamyślenia/zagapienia/stresu przestało mu wychodzić...

A skoro komplet pedałów, to i pełna kontrola nad pojazdem.

Jasne, w szczególności kiedy kursant w stresie dociśnie hamulec, wtedy instruktor ma kontrolę nad pojazdem, że ho ho...

Trochę bezsensowne jest takie wyszukiwanie na siłę niby argumentów, które rzekomo mają zwalić winę na instruktora - w szczególności kiedy wiadomo, że zadaję takie pytanie w ściśle określonym celu, pokazania podstawowych błędów rozumowania niektórych.

[ks-rider]

Co prawda jezdze w tym zawodzie dopiero 5 rok ale jakos nie zdarzylo mi sie aby moj kursant przekroczyl predkosc na tyle aby zostal za to ukarany, jezeli Twoj instruktor pozwala na przekroczenie szybkosci to sorry ale sam sobie winien.

Zgodze sie z kolega Cman co do hamowania kursanta ( wczoraj zapalilo sie zolte, ja mowie gaz a kursant wiedzial lepiej Hamowanie awaryjne ktore cwiczylismy 15 min wczesniej wykonal naprawde profesjonalnie ).

W jakim celu sa niby te oznakowania pojazdow nauki jazdy ? Wydaje mi sie, ze nie tw tym celu aby inni siedzieli nam na ogonie, jezeli wiec ktos wjezdza mi w dupsko to mam dodatkowy platny urlop

[Borys_q]

Ewentualnie instruktor może dostać karę z innych przepisów np kodeksu karnego o zaniedbaniu obowiązków mogących doprowadzić do zagrożenia zdrowia lub życia, ale to jeśli sprawa trafi do sądu bo oni tam sprawę szerzej rozpatrują.

[lith]

Ok, a teraz sytuacja z kosmosu... chociaż nie niemożliwa
Powiedzmy to instruktor korzystając z tego co jednak ma pod ręką doprowadza do jakiegoś wykroczenia (np. hamuje nie tam gdzie trzeba i utrudnia ruch)... czy dalej płaci kursant.

Przecież na dobra sprawę obaj są kierującymi - każdy z nich ma do dyspozycji określone mechanizmy sterowania pojazdem... czemu ma jeden z nich odpowiadać?

[cman]

Kierującym jest kursant - on kieruje pojazdem. Instruktor jest instruktorem - on nadzoruje czynność kierowania pojazdem przez kursanta. Jeżeli instruktor miałby być tak samo kierującym jak kursant, to właściwie dlaczego kursant siedzi za kierownicą, a instruktor obok? A nie mogłoby być odwrotnie, że instruktor za kierownicą, a kursant obok? Przecież nie powinno to robić żadnej różnicy, skoro instruktor miałby być kierującym z miejsca pasażera, to dlaczego kursant też by nie mógł być kierującym z tego miejsca...
Co do samego pytania, kursant nadal jest kierującym, a instruktor nie. Więc odpowiedź jest oczywista. Naturalnie w takim przypadku, niezależnie od powyższego, kursant powinien dochodzić swoich praw w sądzie.

[Amos]

Zatem instruktor może sobie w eLce chrapnąć albo czytać książkę, zupełnie jak pasażer w zwykłym aucie, skoro za wszystko odpowiada kursant, a on za nic...

[cman]

Tak, właśnie...
Ty w ogóle czytasz trochę co jest pisane w tym wątku?
Instruktor sprawuje nadzór nad kursantem. Może być w związku z tym pociągnięty do odpowiedzialności zarówno cywilnej, jak i karnej, w zależności od sytuacji, w szczególności jeżeli nadzór sprawował niewłaściwie. Ale nie może zostać ukarany mandatem za wykroczenie kursanta, które popełnił kursant!

[Amos]

A jeśli to instruktor niepotrzebnie zahamował i spowodował tym utrudnienie ruchu, jak w 'kosmicznym' przykładzie litha, to co? Czy to kursant popełnił wykroczenie?
Kursant nic nie mógł zrobić, ale ty uważasz, że to on jest winny:

Co do samego pytania, kursant nadal jest kierującym, a instruktor nie. Więc odpowiedź jest oczywista. Naturalnie w takim przypadku, niezależnie od powyższego, kursant powinien dochodzić swoich praw w sądzie.

Jak dla mnie to chore...

[cman]

A jeśli to instruktor niepotrzebnie zahamował i spowodował tym utrudnienie ruchu, jak w 'kosmicznym' przykładzie litha, to co? Czy to kursant popełnił wykroczenie?

Więc wyobraź sobie, że jedzie jakaś osoba z prawem jazdy, z pasażerem na siedzeniu obok. Jadą eLką, oczywiście bez eLki na dachu, bo jadą prywatnie, ale hamulec powtórzony jest, ta sama sytuacja i co? Albo prościej, zwykły samochód bez hamulca, pasażer szarpie za kierownicę, samochód przejeżdża linię ciągłą albo coś w tym stylu i co? Sądzisz, że policjant będzie karał pasażera? Oczywiście, że gdyby pasażer spowodował w ten sposób wypadek, to sąd ukarze pasażera i nawet całkowicie wyłączy winę kierującego, ale sąd, a nie policjant na poboczu...

[sankila]

Trzymając się litery prawa, to policjant nie powinien wystawiać L-ce mandatu, tylko od razu kierować sprawę do sądu, który ustali, kto i w jakim stopniu zawinił. Za przekroczenie prędkości instruktor ma jak w banku "nienależyte wykonywanie obowiązków służbowych".

BTW - jeśłi instruktor z góry zakłada zbieranie mandatów, to lepiej go wymienić na bezpieczniejszy model.

[Cyberix]

http://przeglad.olkuski.pl/index.php/home/pod-paragrafem/bd-bezpieczny/1521-kto-odpowiada-za-kolizj-spowodowan-w-trakcie-nauki-jazdy-kursant-czy-instruktor

http://www.motofakty.pl/artykul/kursant_nie_jest_bezkarny.html

http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Pirat-za-kierownica-eLki,wid,12610404,wiadomosc.html?ticaid=1b1c8

http://motoryzacja.interia.pl/motocykle/news/absurdy-w-prawach-jazdy,1461239

[lith]

Czyli mandat idzie domyślnie do kursanta. Jak kursant uważa, że to nie jego wina to nie przyjmuje mandatu i rozstrzyga sąd?