Skrzyżowanie ze znakiem ustap pierwszenstwa a drugi bieg

[GreenEvil]

Zapewne nie zauważyłeś, ale próbuję tylko pokazać bezsens pewnego sposobu rozumowania.

ktorego? Chyba nie bedziesz podwazal faktu, ze im lepsze opanowanie techniki jazdy i prawidlowych zasad tym jazda jest bezpieczniejsza. Im wiecej prawidlowych odruchow - tym jazda jest bezpieczniejsza.
ZADNE umiejetnosci nie gwarantuja wyjscia z kazdej opresji, jedynie podnosza prawdopodobienstwo przezycia na ulicy.

Jesli widze, ze czlowiekowi "zielonemu" daje sie rady - redukcji z 2 do 1 na winklu, albo jazdy z rozpietym sprzeglem na winklu, a skadinad wiem, ze obydwa sposoby bez wiekszego klopotu przeradzaja sie w uslizg, to powiem to wprost (w szczegolnosci, ze nie istnieje konktretny powod, zeby to robic).
Twoje argumenty, cman, ze "sie da", sa nieistotne doprawdy. Da sie po piorunochronie wejsc na 15 pietro, wybacz - polecac tego nie bede. Figury retoryczne sa tu zbedne.

[cman]

ktorego?

Potrzebowałaś komentarza, to napisałem - tam szukaj odpowiedzi.

(...) daje sie rady (...) jazdy z rozpietym sprzeglem na winklu, a skadinad wiem, ze obydwa sposoby bez wiekszego klopotu przeradzaja sie w uslizg (...)

O właśnie, skoro już jesteśmy przy tym ponownie, to opisz mi jednak to niebezpieczeństwo, najlepiej z fizycznego punktu widzenia.

[GreenEvil]

ktorego?

Potrzebowałaś komentarza, to napisałem - tam szukaj odpowiedzi.

Tam jej nie ma. Jest figura retoryczna "da sie" Nie o to pytam.
Mowie o zagadnieniach bezpieczenstwa a Ty o tym co sie da. Kolega wyzej szybciej ode mnie napisal, dlaczego jedna reka "sie da", ale dwiema rekami jednak daje rade zrobic wiecej i, co wazne - szybciej. To wlasnie istotne - szybciej - to sa te ulamki sekund, ktorych MOZE (nie musi) zabraknac. Pytanie wiec - po co?

(...) daje sie rady (...) jazdy z rozpietym sprzeglem na winklu, a skadinad wiem, ze obydwa sposoby bez wiekszego klopotu przeradzaja sie w uslizg (...)

O właśnie, skoro już jesteśmy przy tym ponownie, to opisz mi jednak to niebezpieczeństwo, najlepiej z fizycznego punktu widzenia.

A co powiesz na zmiane momentu obrotowego przy spinaniu sprzegla, ktora moze doprowadzic do uslizgu osi? Nie wierze, zebys nie testowal tego sposobu na wywolanie poslizgu.

Jazda z rozpietym sprzeglem jest niepotrzebna, co wiecej - ekonomicznie nie uzasadniona, wiec pytam sie Po Co propagowac to jako prawidlowa metode.
Jesli nawet w 70%, 60% (wstaw cokolwiek) bedzie bezpieczne, to jednak w pozostalej liczbie skonczy sie niefajnie, daj wiec dobry argument na taka technike jazdy. ("da sie" argumentem dobrym nie jest)

[cman]

Tam jej nie ma. Jest figura retoryczna "da sie" Nie o to pytam.

Więc nie ma tam żadnego mojego komentarza - wrzuciłem tylko link i tyle.

A co powiesz na zmiane momentu obrotowego przy spinaniu sprzegla, ktora moze doprowadzic do uslizgu osi? Nie wierze, zebys nie testowal tego sposobu na wywolanie poslizgu.

Ja nie o to pytam, wyraźnie wydzieliłem z Twojej wypowiedzi tylko ten fragment o przejeżdżaniu zakrętu z wciśniętym sprzęgłem, a nie o jego późniejszym puszczaniu.

Jazda z rozpietym sprzeglem jest niepotrzebna, co wiecej - ekonomicznie nie uzasadniona, wiec pytam sie Po Co propagowac to jako prawidlowa metode.

Kto tu niby mówi, że jest potrzebna, ekonomiczna, przydatna i ją propaguje? Mowa jest tylko o tym, czy jest niebezpieczna i czy w związku z tym można ją nazwać błędem.
Zatem chciałbym już jednak poznać to niebezpieczeństwo.

[GreenEvil]

A co powiesz na zmiane momentu obrotowego przy spinaniu sprzegla, ktora moze doprowadzic do uslizgu osi? Nie wierze, zebys nie testowal tego sposobu na wywolanie poslizgu.

Ja nie o to pytam, wyraźnie wydzieliłem z Twojej wypowiedzi tylko ten fragment o przejeżdżaniu zakrętu z wciśniętym sprzęgłem, a nie o jego późniejszym puszczaniu.

Caly sek polega na tym, ze ja wlasnie o tym mowie. (nie mowie o przejezdzaniu, tylko o jezdzie)
Nie wiem jak Twoj samochod, ale moj jednak potrzebuje wlaczonego sprzegla do pewnych manewrow. Ciag przyczynowo skutkowy jest z reguly taki, ze jesli sprzeglo sie wylacza, to trzeba je wlaczyc.

Kto tu niby mówi, że jest potrzebna, ekonomiczna, przydatna i ją propaguje? Mowa jest tylko o tym, czy jest niebezpieczna i czy w związku z tym można ją nazwać błędem.

Ta metode sam propagujesz mowiac, ze bledna nie jest (czytaj - jest prawidlowa)

Zatem chciałbym już jednak poznać to niebezpieczeństwo.

Napisalam juz - jesli rzecz niepotrzebna ciagnie za soba x% wzrost ryzyka, to znaczy, ze jest bledna. Oczywiscie - mozesz sie nie zgodzic, ze ryzyko na drodze nalezy minimalizowac.



Ale oczywiscie - chetnie uslysze "dlaczego i po co" prawidlowe jest jezdzenie z rozlaczonym sprzeglem i dlaczego od strony fizycznej nie ma wplywu na prowadzenie sie samochodu.

[cman]

Caly sek polega na tym, ze ja wlasnie o tym mowie. (nie mowie o przejezdzaniu, tylko o jezdzie)
Nie wiem jak Twoj samochod, ale moj jednak potrzebuje wlaczonego sprzegla do pewnych manewrow. Ciag przyczynowo skutkowy jest z reguly taki, ze jesli sprzeglo sie wylacza, to trzeba je wlaczyc.

Co do jazdy samochodem - na wcisnietym sprzegle sie nie jezdzi z definicji (...)

(...) sam piszesz, ze istnieja przypadki, w ktorych jazda z wcisnietym sprzeglem prowadzi do negatywnych konsekwencji (...)

daje sie rady (...) jazdy z rozpietym sprzeglem na winklu, a skadinad wiem, ze obydwa sposoby bez wiekszego klopotu przeradzaja sie w uslizg

Zwłaszcza ostatni cytat: "obydwa sposoby" - a jednym z tych sposobów jest jazda: "z rozpietym sprzeglem", "przeradzaja sie w uslizg" - i o to pytam, nie o to, co będzie później. Kiedy wyjaśnimy kwestię przejeżdżania (lub jak wolisz: jazdy) zakrętu z wciśniętym sprzęgłem, to możemy przejść do jego puszczania, ale na razie jesteśmy przy jeździe z wciśniętym.

Napisalam juz - jesli rzecz niepotrzebna ciagnie za soba x% wzrost ryzyka (...)

Rozumiem i powtarzam, że chciałbym poznać to ryzyko. Ryzyko jazdy w zakręcie z wciśniętym sprzęgłem, nie ryzyko wciskania sprzęgła, nie ryzyko puszczania sprzęgła, nie ryzyko dodawania gazu, tylko ryzyko jazdy z wciśniętym sprzęgłem.

Ale oczywiscie - chetnie uslysze "dlaczego i po co" prawidlowe jest jezdzenie z rozlaczonym sprzeglem i dlaczego od strony fizycznej nie ma wplywu na prowadzenie sie samochodu.

Nie, ja pierwszy zapytałem, jaki to wpływ na prowadzenie się samochodu ma wciśnięte sprzęgło, najlepiej od strony fizycznej.

[GreenEvil]

(...ciach)
Kiedy wyjaśnimy kwestię przejeżdżania (lub jak wolisz: jazdy) zakrętu z wciśniętym sprzęgłem, to możemy przejść do jego puszczania, ale na razie jesteśmy przy jeździe z wciśniętym.

Caly sek polega na tym, ze ja wlasnie o tym mowie. (nie mowie o przejezdzaniu, tylko o jezdzie)
Nie wiem jak Twoj samochod, ale moj jednak potrzebuje wlaczonego sprzegla do pewnych manewrow. Ciag przyczynowo skutkowy jest z reguly taki, ze jesli sprzeglo sie wylacza, to trzeba je wlaczyc.

j/w.
Wersja dla slabszych (skrocona):
Zeby puscic pedal sprzegla, trzeba go najpierw wcisnac.

Wiec albo masz konkretny kontrargument, albo daj sobie spokoj z demagogia i wkladaniem w moje usta slow, ktorych nie powiedzialam.

Rozumiem i powtarzam, że chciałbym poznać to ryzyko. Ryzyko jazdy w zakręcie z wciśniętym sprzęgłem, nie ryzyko wciskania sprzęgła, nie ryzyko puszczania sprzęgła, nie ryzyko dodawania gazu, tylko ryzyko jazdy z wciśniętym sprzęgłem.

Oj, to zapytaj moze osob, ktore o tym mowia? Ja tego tematu poruszyc nawet nie zdazylam.

Ale oczywiscie - chetnie uslysze "dlaczego i po co" prawidlowe jest jezdzenie z rozlaczonym sprzeglem i dlaczego od strony fizycznej nie ma wplywu na prowadzenie sie samochodu.

Nie, ja pierwszy zapytałem, jaki to wpływ na prowadzenie się samochodu ma wciśnięte sprzęgło, najlepiej od strony fizycznej.

Twierdzisz, ze jazda z wcisnietym sprzeglem na zakrecie jest bezpieczna i nie ma wplywu na prowadzenie sie pojazdu, wiec bardzo prosze o argumenty - dlaczego od strony fizycznej jazda pojazdem o duzej sile bezwladnosci ma wlasciwosci jak powyzej (mozesz ograniczyc sie do rysunkow lub opisow - jak wolisz). Kto pierwszy pytal - jest to zaiste nieistotne, ja jestem ciekawa odpowiedzi.

[cman]

Widzę, że się nie dogadamy, więc ja nie mam już nic więcej do powiedzenia.
Oczywiście gdyby ktoś był skłonny rzeczowo opisać niebezpieczeństwo związane z jazdą na wciśniętym sprzęgle, to wtedy podejmę dyskusję.

[GreenEvil]

Widzę, że się nie dogadamy, więc ja nie mam już nic więcej do powiedzenia.

Zaiste, przykre jest to, ze na forum gdzie bylo nie bylo, sa mlodzi kierowcy, jako bezpieczna propagujesz metode, ktorej bezpieczenstwa uzasadnic nie mozesz.

Dla niedowiarkow, ktorzy twierdza, ze luz nie ma wplywu na jazde: Sprawdzcie sami. Pojedzcie na pusty osniezony plac zima. Dlaczego? Bo przy malych predkosciach (rzedu 30-40km/h) mozna sprawdzic zachowanie sie samochodu i tendencje do uslizgow - bez sniegu bedzie sie "chcial" zachowywac podobnie, tylko sily (predkosci) musza byc wieksze . Sprawdzcie jak uslizgnac samochod sprzeglem bez zmiany biegu, ze zmiana biegu (moze byc na prostej) Jak zachowuje sie samochod przy hamowaniu na zakrecie i czy czujecie roznice w zachowaniu pojazdu w luku na biegu (z gazem) i na luzie. Wnioski kazdy moze wysnuc sam na wlasnym samochodzie - bo praktycznie kazdy pojazd bedzie sie zachowywal ciut inaczej.
Moja sugestia - dobrze ustawic najpierw siedzenie. Samochod "gada" nie tylko kierownica, zachowanie czuc na plecach (przez fotel) i na pedalach.

[szerszon]

Samochod "gada" nie tylko kierownica, zachowanie czuc na plecach (przez fotel) i na pedalach.

Aby czuć na plecach to jeszcze trzeba lewą nogę trzymać w odpowiednim miejscu.

[GreenEvil]

Samochod "gada" nie tylko kierownica, zachowanie czuc na plecach (przez fotel) i na pedalach.

Aby czuć na plecach to jeszcze trzeba lewą nogę trzymać w odpowiednim miejscu.

....Na sprzegle?....


No offence, nie moglam sie powstrzymac

Oczywiscie w miare mozliwosci (jesli nie wciska sprzegla) noga lezy na podnozku a lapy bezwzglednie na kierownicy.

[szymon1977]

Samochod "gada" nie tylko kierownica, zachowanie czuc na plecach (przez fotel) i na pedalach.

A ja slyszalem, ze przeciazenia (samochod) czuc miesniami podtrzymujacymi glowe we wlasciwej pozycji, tak aby nie spadla w ktorakolwiek strone. Jezeli wiec sie wylozymy, jak na lezaku mozg bedzie przez caly czas odbieral sygnal o pochylonej do przodu glowie, czyli hamowaniu, co nie jest to zgodne z prawda. W efekcie nastepuje bardzo delikatne napiecie miesni odpowiadajacych (w skrocie) za nieprzewrocenie sie, co moze utrudnic obsluge samochodu. Zaburza takze odbieranie sygnalow dotyczacych nie tylko hamowania/przyspieszania ale takze skretu w lewo/prawo.

Ot cala filozofia, dlaczego kierowcy rajdowi siedza tak smiesznie wyprostowani. Kierowcy wyscigowi siedza pochyleni w tyl z calkiem innych wzgledow.

[Borys_q]

Aby czuć na plecach to jeszcze trzeba lewą nogę trzymać w odpowiednim miejscu.

W sportowym może tak ale w cywilnym przez 5 warstw wytłumiającej tapicerki i tak tą nogą nic nie poczujesz.

[GreenEvil]

@szymon1977
Szczerze mowiac dlaczego czuc - w to juz nie wnikalam, jest jakis sens w tym co mowisz

@borys_q:
Jak dla mnie to noga bardziej sluzy do utrzymania wlasciwej pozycji, niz czegokolwiek innego.

[szymon1977]

Szczerze mowiac dlaczego czuc - w to juz nie wnikalam, jest jakis sens w tym co mowisz

Tak po prostu jest. Sprostowalem dosc popularne okreslenie, ze samochod czuc czterema literami.