Zakaz zatrzymywania się

[szerszon]

To nie jest do końca dowodem w sprawie, ponieważ policjant mógł popełnić złą kwalifikację.

[rusel]

mógl/nie mógł nie znam podobnej sprawy ani orzeczenia sądu co do wykluczenia obowiazywania znaku w szerokosci pasa drogowego i umieszczonych na nim elementow obslugi infrastruktury drogowej poza wymienionymi w ustawie, nikt sie nie odwolywal? a moze nikt takiej sprawy nie rozstrzygnal na korzysc, jezeli ktos jest pewny swoich racji to zapewne parkuje w tych miejscach, jezeli nie parkuje a mimo to uwaza ze jest to dozwolone to nie bedzie wiarygodny, pozostają jeszcze osoby mające wątpliwosci z marną zachętą stawienia się na rozprawe, ja nie zaliczam sie do zadnej z tej grupy

[szerszon]

Ale rusel...tak na spokój
weźmy sytuacje z pierwszego posta
pytanie
czy można zaparkować na pasie zieleni trawniku mimo iz znaku B-36 nie ma ?

[LeszkoII]

Rusel,
Stefański w jednym z "podręczników" (takie omówienie PoRD) w rozdziale o definicjach, przy definicji drogi omawia "nie marnując papieru", w zasadzie tylko czym jest droga w sensie UoDP(ustawa o drogach publicznych). Coś mi tutaj "nie pasi".
Przecież w PoRD, w art. 2 napisano wyraźnie:

Art. 2.
Użyte w ustawie określenia oznaczają(................)

Więc co ma 'piernik do wiatraka'? Nie jestem znawcą prawa, ale moge się założyć, że pojęcie drogi jest używane w co najmniej kilkunastu różnych ustawach.

Czy Ci EKSPERCI (bez ironii) posiadają jakąś tajemną wiedzę? A może żeby znać u. PoRD nie wystarczy znać tej ustawy?

Geodezyjne granice pasa drogowego są zupełnie niemożliwe do weryfikacji przez zwyczajnego "śmiertelnika-kierowcę", na przykład:
http://goo.gl/maps/tfemX czy parking po prawej stronie(u góry) należy do pasa drogowego - a w Twoim rozumieniu do drogi? Proszę się rozejrzeć dookoła myszką

Albo inaczej:
Ktoś ma działkę w granicy z drogą w sensie UoDP i wszystko potwierdzają mapy. Ogrodzenie przebiega na skraju drogi, ale jest na pewnym odcinku "wcięcie" - taki parkingo-wjazd do posesji/firmy. Wcześniej był ustawiony znak B-36.
Czy kierujący, nie znający mapy może zaparkować na własnym lub cudzym prywatnym terenie? (tu nie chodzi o dzierżawę w stylu dzierżawy terenu przez MPK)

[szymon1977]

W związku z rozterkami czy trawnik jest jeszcze częścią drogi czy już nie zastanawia czy wobec prawa jest w ogóle dopuszczalne poruszanie się samochodem poza drogą oraz na jakich warunkach wyjechanie poza drogę jest dozwolone. Bo z całą pewnością nie jest tak, że na drogach to PoRD a poza drogami to "hulaj dusza, piekła nie ma".
----

...prawdopodobne jest to na co bedzie sie powolywal organ orzekający mianowicie na okreslenie granicy pasa drogowego o ktorym wielokrotnie wspominalem...

Tyko żaby Sąd poprzestał powoływać się na to na co powinien. Bo to, co z punktu widzenie kierującego czyli Kodeksu jest drogą to już z punktu widzenia ewidencji gruntów wykracza poza działkę drogi i samo dojechanie asfaltem do miejsca parkowanie okazać się może sprawą nie do końca oczywistą i dość problematyczną typu np. zezwolenie na przejazd od właściciela, któremu przez pomyłkę kawałek działki wyasfaltowano. Proponuję nie kombinować i przy pojęciach w Kodeksie zdefiniowanych przy tych definicjach pozostać.

Mam nadzieję, że pomogłem?

Twoja wiedza z WOS jest niezastąpiona.

[szerszon]

Powtórzę się

pytanie
czy można zaparkować na pasie zieleni trawniku mimo iz znaku B-36 nie ma ?

[szymon1977]

A czy można będąc na drodze popełnić czyn zabroniony w innej niż PoRD dziedzinie prawa? Czy można np. będąc na drodze popełnić przestępstwo podatkowe? NIE. Myślę, że parkowanie na trawniku, czy może sam wjazd na trawnik po prostu wymyka się poza PoRD. Stąd i moje pytanie:

Czy wobec prawa jest w ogóle dopuszczalne poruszanie się samochodem poza drogą oraz na jakich warunkach wyjechanie poza drogę jest dozwolone?

Bo sam w sobie PoRD wyjechania poza drogę (chyba?) nie zabrania.

[szerszon]

A czy można będąc na drodze popełnić czyn zabroniony w innej niż PoRD dziedzinie prawa?

Ależ to sie mieści jak najbardziej w PoRD
Zaparkował przy krawędzi ?
Może pojechał wzdłuż po chodniku ?
A nawet jeśli w poprzek to do czego ?

[szymon1977]

Tylko, że w PoRD zezwolenie lub zabronienie parkowania ogranicza się do powierzchni dróg, a zwłaszcza wspomniany B-36, którego tutaj akurat nie ma i parkowania na drodze nie zabrania. A jeżeli wspomniany trawnik a co za tym idzie także parkowanie w znaczeniu PoRD znajduje się poza drogą?

§ 15. 1.Znaki zakazu obowiązują na drodze, na której są umieszczone, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.

[szerszon]

Pojazd też może sie poruszać w pewnych granicach.
przeciez nie będziesz jeździł nim alejkami w hipermarkecie, bo juz Ciebie tam PoRD nie obowiazuje.

[taik]

W związku z rozterkami czy trawnik jest jeszcze częścią drogi czy już nie zastanawia czy wobec prawa jest w ogóle dopuszczalne poruszanie się samochodem poza drogą oraz na jakich warunkach wyjechanie poza drogę jest dozwolone. Bo z całą pewnością nie jest tak, że na drogach to PoRD a poza drogami to "hulaj dusza, piekła nie ma".

Jest dozwolone, na co wskazuje zapis art. 1.2 PRD. Widzimy to codziennie, np. samochód obsługi np. śmieciarka w parku, kombajn na polu, maszyny budowlane na działkach budowlanych (często na dużych budowach ustawia się nawet znaki drogowe), i wiele, wiele innych.

Pojazd też może sie poruszać w pewnych granicach.
przeciez nie będziesz jeździł nim alejkami w hipermarkecie, bo juz Ciebie tam PoRD nie obowiazuje.

Nie, ale na np. halach wystawowych zdarza się, że jeżdżą samochody (jest to znikomy ruch, ale w czasie np. kolizji PRD będzie chyba funkcjonował na podstawie właśnie art. 1.2, celem ustalenia winnego kolizji).

[szymon1977]

Jest dozwolone, na co wskazuje zapis art. 1.2 PRD.

Istnienie wspomnianego Art. jedyne na co wskazuje, to że wobec braku w PoRD formalnego zakazu wyjazdu poza drogę Ustawodawca wziął taką ewentualność pod uwagę. Być może w innej dziedzinie prawa jest zapis, który zabrania mi użytkowania trawnika w interesujący nas sposób, czyli zaparkowania na nim samochodu, czy może wręcz wjazdu na ten trawnik.

Droga od niedrogi różni się tym, że w pierwszym przypadku jeżeli będę miał zakaz parkowania to znajdę zapis w Kodeksie, albo zobaczę stosowny znak drogowy, a w drugim... no właśnie, może to będzie bardziej obrazowe:

Co formalnie zabrania mi zaparkować samochód w środku lasu na polanie skoro nie ma tam np. znaku D-36?

[taik]

Istnienie wspomnianego Art. jedyne na co wskazuje, to że wobec braku w PoRD formalnego zakazu wyjazdu poza drogę Ustawodawca wziął taką ewentualność pod uwagę. Być może w innej dziedzinie prawa jest zapis, który zabrania mi użytkowania trawnika w interesujący nas sposób, czyli zaparkowania na nim samochodu, czy może wręcz wjazdu na ten trawnik.

Dokładnie tak, w innej dziedzinie mogą być zakazy.

Co formalnie zabrania mi zaparkować samochód w środku lasu na polanie skoro nie ma tam np. znaku D-36?

Wydaje mi się, że nie zabrania tego PRD. Zabronić może np. zapis dotyczący ochrony p.poż. w lesie, tak jak na trawie zabraniają przepisy np. porządkowe KW (art. 144).

[rusel]

parkowanie na trawnikach to juz temat oklepany, mandaty sypią się jak z rękawa w calej Polsce z art 144 pod warunkiem ze jest to trawa, trudno sie z tym niezgodzic skoro samo srodowisko prawnicze po wielu zapytaniach nie interpretuje tego zapisu w inny sposob, natomiast w marcu br zostala wyslana do ministerstwa transportu interpelacja posla RP zeby oficjalnie okreslili czy parkowanie ciezkiego sprzetu rownoznaczne jest z niszczeniem zielenii miejskiej, dlaczego? ze wzgledu na absurdalną interpretacje jednego z sądow rejonowych na ktory powoluje sie SM we wroclawiu wlepiajac mandaty.....pieszym

Aby zostały spełnione przesłanki z art. 144 § l K.w. niezbędne jest stwierdzenie takiego zachowania sprawcy, które ma polegać na niszczeniu lub uszkadzaniu roślinności albo deptaniu trawnika lub zieleńca, lub też dopuszczeniu do niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem. Najechanie kołami pojazdu na trawnik nie jest tożsame z jego deptaniem, gdyż przez deptanie trawy rozumie się chodzenie bądź spacerowanie po niej i w żadnym wypadku nie jest możliwe rozszerzenie interpretacji słowa˝deptanie˝również na rzeczy ruchome, którą w niniejszej sprawie jest samochód˝.

"Proszący o interwencję zauważa, że przejazd ważącego co najmniej kilkaset kilogramów samochodu jest o wiele bardziej szkodliwy dla trawnika niż przejście człowieka. Poza tym zazwyczaj żeby wysiąść z pojazdu zaparkowanego na trawniku lub do niego wsiąść, trzeba przejść po trawniku. Dodatkowo każdego roku z budżetu miasta, a zatem z naszych podatków, wydawane są tysiące złotych na utrzymanie trawników i skwerów, które są bezkarnie rozjeżdżane.

Panie Ministrze! Proszę o udzielenie odpowiedzi: Czy interpretacja przepisów prawa dotyczących parkowania samochodów na trawnikach przyjęta przez Straż Miejską Wrocławia jest właściwa?"

Natomiast parkowanie w lesie to juz zupelnie inna podstawa prawna i trzeba rozroznic 2 kwestie

1 Wjazd do lasu stanowiacego prywatna wlasnosc bez zgody wlasciciela (przy odpowiednim oznakowaniu) zagrozona grzywną jak pamiętam chyba do 500zl


Art. 28. Właściciel lasu niestanowiącego własności Skarbu Państwa może zakazać wstępu do lasu, oznaczając ten las tablicą z odpowiednim napisem.

2 Wjazd do lasu panstwowego odpowienim pojazdem silnikowym za wyjatkiem roweru musi odbyc sie w szczegolnych warunkach czyli musi to byc droga publiczna, jezeli jest to droga lesna to tylko w przypadku wlasciwego oznakowania lub zezwolenia i wytyczenia drogi przez nadlesnictwo np. w przypadku jazdy konnej, przepisy te dotyczą rowniez postoju pojazdow tylko w przypadku odpowiednich znaków

Podstawa prawna ustawa o lasach panstwowych

[szymon1977]

Podstawa prawna ustawa o lasach panstwowych

Czyli choć PoRD temat przemilcza zrobić tego nie można. I właśnie o to mi chodziło!

Pozostaje tylko zastanowić się dokąd sięga droga w znaczeniu PoRD i gdzie w związku z tym PoRD przestaje prawa i obowiązki określać. Ale nie wydaje mi się, żeby to było aż pod płot, czy ścianę boku. Moim zdaniem PoRD przestaje działać na zewnętrznej krawędzi chodnika (oczywiście w uproszczeniu).

...mandaty sypią się jak z rękawa w calej Polsce z art 144...

Fachowcem nie jestem więc zapytam: Art.144. ale czego? Jeżeli można poproszę o cytat.
-----

Proszący o interwencję zauważa, że przejazd ważącego co najmniej kilkaset kilogramów samochodu jest o wiele bardziej szkodliwy dla trawnika niż przejście człowieka.

Swoją drogą nie wiem czy wiecie, ale 1,5 t samochodu opiera się na trawnika na powierzchni zbliżonej do powierzchni stóp 100 kg człowieka. Po za tym stawiający kroki człowiek niszczy na oko 10 razy mniejszą powierzchnię niż w sposób ciągły stykający się kołami z trawnikiem samochód.