LEKCJA 1: KIERUNEK I ZMIANA KIERUNKU

[Borys_q]

Jeszcze szanowny panie autorytecie pytanie, jaka jest definicja zamiaru??

[Altonen]

Parę postów wcześniej podałem definicję zamiaru.

Jeżeli szanowni oponenci nie zgadzają się z powszechnie obowiązującymi definicjami słów (kierunku, skręcania itd), na których oparto PoRD możecie spróbować wymyślić własne "autorskie" definicje oraz je obronić.

Czekam na propozycje, dopóki nie padną raczej trudno będzie wam zabierać głos w dyskusji, gdyż nie wiadomo o czym mówicie.

Definicje, które tutaj przytoczyłem są w 100% zgodne z treścią PoRD.

[furby]

@Borys: zauwaz, ze slownik PWN tworzyli jezykoznawcy/polonisci, a nie @Altonen.
Ilu kierowcow tez np. myli wypadek/kolizja czy resuscytacja/reanimacja?

[Makabra]

To ma być LEKCJA NR 2: ZAMIAR ZMIANY KIERUNKU

Zamiar - to zaplanowana decyzja, będąca wynikiem dokonania wyboru.

Sygnalizujemy zmiany kierunku jazdy będące wynikiem ZAMIARU.

A jak nie mam zamiaru zmieniać kierunku a na jezdnię wyjdzie policjant celem zatrzymania mnie i wskaże że mam skręcić w uliczkę według tej definicji mam nic nie sygnalizować?

[Drezyna]

I to by było na tyle, jeżeli chodzi o kierunek i zmianę kierunku (ruchu, jazdy).

Najzabawniejsze w tej lekcji jest to, że niektórzy koledzy spoza swoich klapek nie dostrzegli ironicznego charakteru tego wątku. Próba podjęcia poważnej dyskusji z postawionymi tezami kompromituje nie autora tylko dyskutantów. Zamiast tego proponuję kolegom wyciągnąć z tej lekcji poważne praktyczne wnioski, a to:
Ogólny: Ogólnie zawsze coś, z czym się nie zgadza nasza dotychczasowa wiedza, jest brednią. Ale czasem bywa.
Szczegółowy: Ze szczegółowymi definicjami pewnych pojęć należy uważać. Zdefiniowanie wszystkiego jest wręcz niemożliwe. Głupcami są zarówno ci, którzy nie wiedzą nic, jak i ci, którzy wiedzą wszystko.

[szerszon]

Ogólny: Ogólnie zawsze coś, z czym się nie zgadza nasza dotychczasowa wiedza, jest brednią. Ale czasem bywa.

Święte słowa. Czy już nauczyłeś sie co znaczy znak "droga wewnętrzna" i że nie tworzy skrzyżowania i nie stosuje sie wobec pojazdów z takiej drogi wyjeżdżających Art 25.1 ?

nie dostrzegli ironicznego charakteru tego wątku.

Ironia współgra z inteligencją. Na razie nie zauważyłem wyczucia ironii ani u aaklona ani u ciebie.

[LeszkoII]

Parę postów wcześniej podałem definicję zamiaru.

Z tej definicji wnioskuję, że nie zamierzasz odpowiadać na pytania... A ja nie odpuszczę.

Zanikający pas ruchu na autostradzie czy gdziekolwiek. Sygnalizować zamiar zmiany pasa ruchu czy nie? Dopomóż AUTORYTECIE, bo nie wiem!

Pas zanika, znaki poziome i pionowe narzucają opuszczenie pasa. Co z zamiarem?

Znak P-9 "strzałka naprowadzająca" oznacza nakaz wjazdu na sąsiedni pas ruchu wskazany strzałką; nie dotyczy to kierujących pojazdami, dla których jest przeznaczony dalszy odcinek pasa ruchu.

[Altonen]

A jak nie mam zamiaru zmieniać kierunku a na jezdnię wyjdzie policjant celem zatrzymania mnie i wskaże że mam skręcić w uliczkę według tej definicji mam nic nie sygnalizować?

Już była o tym mowa:
viewtopic.php?p=348311#p348311

Pas zanika, znaki poziome i pionowe narzucają opuszczenie pasa. Co z zamiarem?

O tym też:
viewtopic.php?p=348365#p348365

[szerszon]

Już była o tym mowa:

Jeżeli dojeżdżasz do końca pasa zanikającego jaki jest sens informowania o czymś co i tak wynika z geometrii drogi i musisz to zrobić. Kierunkowskazy są do informawania innych o swoim zamiarze zmiany kierunku lub pasa. Nie ma sensu informować o czymś co do czego nie ma wątpliwości.

Fakt. Było już napisane, że nie sygnalizuje się zmiany pasa ruchu , kiedy pas sie kończy.
Bo po co ? Tylko skąd inni mają o tym wiedzieć ?
Czyli juz tę bzdurkę mieliśmy okazję przeczytać.

[Altonen]

Wiadomo, że kierunkowskazy są do informowania innych uczestników ruchu. Akurat tutaj mógłbym się zgodzić, bo czasami nie zawsze dobrze widać, z perspektywy drogi głównej, że pas zanika, szczególnie w sytuacji jeżeli jest na nim dużo pojazdów. (ale w 99% przypadków widać to doskonale).

Ale nie ma sensu informowania o zmianie kierunku na łuku drogi albo przy wjeżdżaniu na rondo.
Jeżeli jesteś nadgorliwy to sobie informuj, że nie masz zamiaru na zakręcie pojechać w pole, czy wjechać na rondzie pod prąd.

Ja takiej potrzeby, a tym bardziej obowiązku nie widzę.

[szerszon]

. Akurat tutaj mógłbym się zgodzić, bo nie zawsze widać, z perspektywy drogi głównej, że pas zanika,

Łaskawca. Zgodzisz sie przestrzegać przepisów ?

Ale nie ma sensu informowania o zmianie kierunku na łuku drogi albo przy wjeżdżaniu na rondo.

Jeśli w twoim przypadku połaczenie kierunku ruchu i jazdy jest joczywistością to wychodzą ciekawostki, że łaskawie sie godzisz
Jedziesz droga z pirwszeństwem po łuku i zbliżasz się do skrzyżownia-według ciebie zmieniasz kierunek ruchu/jazdy..dlaczego nie sygnalizujesz ? Przecież masz wybór..jest skrzyżowanie.

czy wjechać na rondzie pod prąd.

Masa skrzyżowań dróg dwujezdniowych, gdzie też mógłbys pojechać pod prąd.jakoś lewy kierunkowskaz przy skręcie w lewo nikogo nie myli, że jedzie się pod prąd.

Ja takiej potrzeby, a tym bardziej obowiązku nie widzę.

Zauważyłem

[LeszkoII]

Fakt. Było już napisane, że nie sygnalizuje się zmiany pasa ruchu , kiedy pas sie kończy.

Racja. Szkoda, że aaltonen nie wziął pod uwagę, że choć pas trzeba zmienić, wybór miejsca tej zmiany zależy już tylko od kierującego - może to zrobić wcześniej, później... niech się domyślają inni - kiedy uruchomić kamerę i nagrać delikwenta (zwłaszcza ci jadący za aaltonenem)

AAltonen nie zrozumiał jeszcze jednej rzeczy. Sygnalizuje się nie tylko zamiar, ale też kierunkowskaz ma działać podczas wykonywania manewru zmiany kierunku jazdy aż do chwili jego zakończenia(Art. 22.5.). Kierunkowskaz jest również dla pieszych, którzy mają prawo nie wiedzieć co oznacza C-2. Ze sygnalizowania kierunkowskazem korzystają też rowerzyści jadący DDR.

[Altonen]

aaltonen nie wziął pod uwagę, że choć pas trzeba zmienić, wybór miejsca tej zmiany zależy już tylko od kierującego.

Owszem, ale rozmawialiśmy o "końcu" pasa zanikającego.

Sygnalizuje się nie tylko zamiar, ale też kierunkowskaz ma działać podczas wykonywania manewru zmiany kierunku jazdy aż do chwili jego zakończenia.

Takich manewrów, które wynikają z zamiaru.

Kierunkowskaz jest również dla pieszych, którzy mają prawo nie wiedzieć co oznacza C-2

Mają również prawo nie wiedzieć co oznacza kierunkowskaz....

Ze sygnalizowania kierunkowskazem korzystają też rowerzyści jadący DDR.

Kierunkowskazy mają wyłącznie funkcję informacyjną, przydatną w pewnych sytuacjach. Na pewno od kierunkowskazu nie wolno uzależniać, ustąpienia lub nie pierwszeństwa.

[LeszkoII]

Takich manewrów, które wynikają z zamiaru.

Skręt w prawo na nakazie C-2 wynika z zamiaru. Skoro skręcasz to znaczy, że miałeś zamiar to uczynić, bo inaczej być nie skręcił. Niestety ograniczasz słowo zamiar do zamiaru wyboru czegoś. Może doczekam się stwierdzenia, że oznaczają to samo?

Owszem, ale rozmawialiśmy o "końcu" pasa zanikającego.

Nie. Rozmawialiśmy o zanikającym pasie ruchu, który może mieć 100m.

Ma również prawo nie wiedzieć co oznacza kierunkowskaz

Ma też prawo urodzić się analfabetą, ale domyśli się co znaczy to pomarańczowe migające światełko.

[Altonen]

Takich manewrów, które wynikają z zamiaru.

Skręt w prawo na nakazie C-2 wynika z zamiaru. Skoro skręcasz to znaczy, że miałeś zamiar to uczynić, bo inaczej być nie skręcił. Niestety ograniczasz słowo zamiar do zamiaru wyboru czegoś. Może doczekam się stwierdzenia, że oznaczają to samo?

Swego czasu sam przeprowadziłeś całkiem poprawną analizę znaczeniową, korzystając ze słownika PWN:

"zamiar «to, co ktoś zamierza zrobić»
zamierzać «postanowić coś zrobić»
postanawiać «podjąć jakąś decyzję»
decyzja «postanowienie będące wynikiem dokonania wyboru»
wybór «wybranie jednej z kilku możliwości»"

Teraz wyciągnij z niej wnioski.