Tramwaj i samochód - łączenie się pasów ruchu

[furby]

@szofer: nie unos sie. dobrze, ze podaja podstawe prawna. Ale mogliby tez czasami jasniej napisac.
A motorniczy i tak potrafia wymusic pierwszenstwo, (np. majac A-7) czy przyblokowac rondo aby kolega wjechal.

[Makabra]

Temat to Tramwaj i samochód ......., więc wtrącę swoje 3 grosze.
Mamy oto taką sytuację: jest A-30, A-21 i T-8
Co kierujący ma zrobić gdy nadjedzie tramwaj?
https://www.google.pl/maps/@50.041838,1 ... qX9wQA!2e0
Dodam że jest to ulica o znacznym natężeniu ruchu i często korkująca się.

Zmieniając pas na torowisko ma ustąpić pierwszeństwa tramwajowi. Co byś chciał więcej?

Witam, szukałem, ale nie znalazłem. Ciężko mi opisać, o co dokładnie chodzi, więc zobrazuję to:
https://www.google.pl/maps/@51.110212,1 ... 50swjw!2e0
Kto ma w takiej sytuacji pierwszeństwo? Zawsze wydawało mi się, że zgodnie z KD, pierwszeństwo ma samochód - poruszam się cały czas tym samym pasem, jadę prosto. W tym miejscu często spotyka mnie sytuacja, że tramwaj praktycznie chce mnie staranować i siłą rzeczy muszę się zatrzymać.

Mam wątpliwości co do tej sytuacji. Skoro jest to sterowane sygnalizacją, to czy tramwaj ma zezwolenie na wjazd razem z zielonym dla samochodów? Kolego następnym razem jak będziesz tam stał na światłach jako 5 samochód i będziesz widział sygnalizator szczelinowy dla tramwajów to zerknij czy dostaje zezwolenie na wjazd równo z zielonym dla aut.

W Krakowie jest podobne miejsce z sygnalizacją i albo jedzie tramwaj albo auta. Oczywiście kiedy światła wyłączą to tramwaj jedzie równo z autami i ma pierwszeństwo:


https://www.google.pl/maps/@50.077821,1 ... 7GTneg!2e0

[maryann]

@lith
No właśnie. W tamtym miejscu mam zielone światło i jadę prosto..

Egdzietam! Masz zielone na wcześniejszym skrzyżowaniu, a tory wjeżdżają kawał dalej za znakami A21 i T8. Światła tamtego nie regulują już bezpośrednio.

[szoferemeryt]

Makabra.
https://www.google.pl/maps/@50.041838,1 ... qX9wQA!2e0
To właśnie Kraków , dawna Pstrowskiego, obecnie Kalwaryjska.
Odcinek ulicy ponad 100m. Samochody i tramwaje użytkują wspólnie ten sam pas.
Tuż na tym odcinkiem drogi jest skrzyżowanie i nikt nie zapewni mnie że inny pojazd nie zablokuje przejazdu.
Czy istnieje jakieś uwarunkowanie dotyczące pojazdu który nie może ustąpić tramwajowi(sytuacja drogowa).

[Makabra]

Taka jest organizacja ruchu że trzeba jechać po torowisku. Ustępujesz pierwszeństwa przy zmianie pasa i tyle. Zobacz na ten odcinek drogi:

https://www.google.pl/maps/@50.068982,1 ... !2e0?hl=pl

Tu nie jest 100 metrów, tylko z 1 kilometr albo więcej

[lith]

@lith
No właśnie. W tamtym miejscu mam zielone światło i jadę prosto..

Egdzietam! Masz zielone na wcześniejszym skrzyżowaniu, a tory wjeżdżają kawał dalej za znakami A21 i T8. Światła tamtego nie regulują już bezpośrednio.

Powinny, bo nawet jak teoretycznie problemu nie ma, to w praktyce prowokowałoby to masę niebezpiecznych sytuacji. Nie chce mi się wierzyć, żeby tramwaj miał tam 'zielone' razem z samochodami.

[taik]

Mam wątpliwości co do tej sytuacji. Skoro jest to sterowane sygnalizacją, to czy tramwaj ma zezwolenie na wjazd razem z zielonym dla samochodów?

Nie chce mi się wierzyć, żeby tramwaj miał tam 'zielone' razem z samochodami.

Potwierdzam wypowiedź elwaen.
Tramwaje mają nadawany sygnał zezwolenia wjazdu za sygnalizator w tym samym czasie (z pewnym przesunięciem czasowym) co zielone światło dla kierunku na wprost.

Osobiście, ilekroć tamtędy jeżdżę, nie dostrzegam wielu sytuacji newralgicznych. Przeważająca większość kierowców orientuje się w sytuacji i ustępuje pierwszeństwa przejazdu jadącemu tramwajowi, poprzez zatrzymanie się.
-------------------------------------------

Nikt nie wspomniał o Art. 25.2. (...)

Leszko, BINGO!

Popieram Twój tok myślenia.
Tutaj występuje nie tyle przejazd tramwajowy w rozumieniu art. 28 PRD, tzn. miejsce przecięcia drogi przez tory tramwajowe, co skierowanie na torowisko tramwajowe pasa ruchu, co należny odczytywać jako miejsce przecinania się kierunków ruchu - w rozumieniu art. 25 PRD - pojazdów, które jadą na wprost, kontynuując jazdę tym samym odcinkiem jezdni.

[jasper1]

Tutaj występuje nie tyle przejazd tramwajowy w rozumieniu art. 28 PRD, tzn. miejsce przecięcia drogi przez tory tramwajowe, co skierowanie na torowisko tramwajowe pasa ruchu, co należny odczytywać jako miejsce przecinania się kierunków ruchu - w rozumieniu art. 25 PRD - pojazdów, które jadą na wprost, kontynuując jazdę tym samym odcinkiem jezdni.

Czy nie jest tak, że patrząc na oznakowanie pionowe w związku z A-21 mamy obowiązki wynikające
z art. 28 PoRD, a w związku z T-8 z art.25?
Przy okazji, czy ja dobrze kojarzę, że w 170, T-8 występuje wspólnie z A-30, a z A-21 tylko T-7?

[szoferemeryt]

https://www.google.pl/maps/@50.041838,1 ... qX9wQA!2e0
Wydaje się najlepszym oznakowaniem A-30 z T-8.
Tylko co z tym zapisem.

Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu.

[Makabra]

Mam wątpliwości co do tej sytuacji. Skoro jest to sterowane sygnalizacją, to czy tramwaj ma zezwolenie na wjazd razem z zielonym dla samochodów?

Nie chce mi się wierzyć, żeby tramwaj miał tam 'zielone' razem z samochodami.

Potwierdzam wypowiedź elwaen.
Tramwaje mają nadawany sygnał zezwolenia wjazdu za sygnalizator w tym samym czasie (z pewnym przesunięciem czasowym) co zielone światło dla kierunku na wprost.

Osobiście, ilekroć tamtędy jeżdżę, nie dostrzegam wielu sytuacji newralgicznych. Przeważająca większość kierowców orientuje się w sytuacji i ustępuje pierwszeństwa przejazdu jadącemu tramwajowi, poprzez zatrzymanie się.

Dziwne to trochę że nikt nie pomyślał o puszczeniu mpk moment wcześniej od zielonego. Ale przy aktualnej organizacji co z autobusem który jedzie torowiskiem? Jego już nie dotyczy przepis o pojazdach szynowych

https://www.google.pl/maps/@50.041838,19.94326,3a,75y,180h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sl4i2Wqk4rJDjZLTCqX9wQA!2e0
Wydaje się najlepszym oznakowaniem A-30 z T-8.
Tylko co z tym zapisem.

Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu.

No to jak masz pas obok to ustępujesz miejsca. Jak nie masz to znaczy, ze organizator ruchu dopuszcza w tym miejscu nieustąpienie miejsca pojazdowi szynowemu. Nie mylić z ustąpieniem pierwszeństwa w momencie wjechania na torowisko

[Drezyna]

A tramwajowi masz ustąpić pierwszeństwa na podstawie art. 28.

A gdzież to w art. 28 jest coś o ustąpieniu?

[taik]

Czy nie jest tak, że patrząc na oznakowanie pionowe w związku z A-21 mamy obowiązki wynikające z art. 28 PoRD, a w związku z T-8 z art.25?

Mam podobne zdanie na ten temat.
W 170 i 220 jest wyraźnie zarysowane rozgraniczenie nazewnictwa i oznakowania tych dwóch przypadków: przejazdu tramwajowego (przejazd przez tory tramwajowe) oraz skierowania ruchu pojazdów na tory tramwajowe.

Przy okazji, czy ja dobrze kojarzę, że w 170, T-8 występuje wspólnie z A-30, a z A-21 tylko T-7?

Jasper, jest tak jak podpowiada Ci Twoja intuicja - to w zakresie 170.
Należy jeszcze dodać, że 220 rozszerza ten zakres o łączenie znaku [A-21] z tabliczką [T-8], wręcz zaleca stosowanie takiego układu.
----------------------------

Ale przy aktualnej organizacji co z autobusem który jedzie torowiskiem? Jego już nie dotyczy przepis o pojazdach szynowych

W tym miejscu ruch autobusów, wyprowadzony z wydzielonego torowiska na jezdnię, jest kierowany poprzez odrębny sygnalizator dla kierujących autobusami ([SB]+tabliczka z napisem "BUS") i trzeba przyznać, że doskonale to funkcjonuje.

[jasper1]

Należy jeszcze dodać, że 220 rozszerza ten zakres o łączenie znaku [A-21] z tabliczką [T-8], wręcz zaleca stosowanie takiego układu.

Tego nie wiedziałam.
Nie sądzisz jednak, że albo kłóci się to z definicją A-21 albo jednak sytuacja z T-8 powinna być traktowana jako odmienny rodzaj przejazdu?

[Makabra]

Ale przy aktualnej organizacji co z autobusem który jedzie torowiskiem? Jego już nie dotyczy przepis o pojazdach szynowych

W tym miejscu ruch autobusów, wyprowadzony z wydzielonego torowiska na jezdnię, jest kierowany poprzez odrębny sygnalizator dla kierujących autobusami ([SB]+tabliczka z napisem "BUS") i trzeba przyznać, że doskonale to funkcjonuje.

Czyli autobus już ma przesunięty cykl świateł względem zielonego?

[LeszkoII]

W 170 i 220 jest wyraźnie zarysowane rozgraniczenie nazewnictwa i oznakowania tych dwóch przypadków: przejazdu tramwajowego (przejazd przez tory tramwajowe) oraz skierowania ruchu pojazdów na tory tramwajowe.

W "naszym" przykładzie mamy zarówno przejazd przez tory tramwajowe jak też skierowanie ruchu na tory tramwajowe. Ja bym się nie czepiał tak bardzo zapisów z "220" i w sytuacji wystąpienia tych dwóch okoliczności na raz, nie umieszczałbym jednocześnie A-20 oraz A-30 na słupku a pod nimi T-7 oraz T-8.

Dlaczego umieścili A-30 plus T-8? Najprawdopodobniej z powodu specyficznej geometrii połączeń torów oraz trajektorii ruchu pojazdów innych niż tramwaje. Na ogół bowiem pojazdy na jezdni muszą wykonać zmianę kierunku ruchu (fizyczną), aby dostać się na tory - choćby tutaj:http://goo.gl/maps/hZknj (proszę pojechać kilka klatek dalej pojazdem Google). Co innego w miejscu, gdzie torowisko zmienia swoją dotychczasową trajektorię(na wprost) względem drogi, na inną, jak tutaj: http://goo.gl/maps/RHM7g.

Dlatego uważam, że sytuacji będącej przedmiotem wątku, organizacja ruchu powinna wyglądać następująco: A-21 plus T-7.