Pierwszeństwo na przecięciu dróg osiedlowych

[szymon1977]

Ale całe skrzyżowanie znajduje się (jakby to nazwać) na obszarze wewnętrznym. Dojeżdżamy do niego drogą wewnętrzną, znaku o zakończenie drogi wewnętrznej nie ma więc i ta dochodząca musi być wewnętrzna. A czy może być droga bardziej wewnętrzna od tej, którą jedziemy? Chyba nie. Nawet jeżeli zarządca drogi jest inny to jest to ten sam poziom "wewnętrzności" drogi.

Chyba w takim przypadku jest obowiązek oznakowania "droga wewnętrzną"

Znak był przy wjeździe na osiedle.

[szerszon]

Fakt. Nie przeglądałem wcześniej. Miejsce wątpliwe i zarządca mógłby sie postarać.

[LeszkoII]

http://images67.fotosik.pl/3/fe46373c7ad7f6e7.jpg
[zamiast znaków obszaru zabudowanego, stoją D-46/47]

Samochodzik przecina drogę publiczną, "wjeżdża na nią" mimo że tylko na chwilę, po czym jedzie dalej na wprost.

Teraz wróćmy do sytuacji z google street:


kierujący jadący wzdłuż "obiektu przy drodze" ma po prawej stronie drogę stanowiącą do niego dojazd. Droga ta przecina się z drogą, którą właśnie on jedzie (też wewnętrzną).

Czyli obydwaj włączają się do ruchu. Kto się z tym nie zgadza?

Szymon, Ty piszesz o skrzyżowaniu a ja proponuję nazywać te miejsce alternatywnym wyrazem... np. krzyżowaniem (bez literki 's').

[rusel]

drogę stanowiącą do niego dojazd

drogę przy której stoi budynek

[szoferemeryt]

Skąd wniosek, że to drogi wewnętrzne?

[Baranek]

Wszystko tam jest wewnętrzne taki z tego wniosek. Więc to co z prawej zawsze ma pierwszeństwo.
Ale - mam pytanie do szanownych forumowiczów. Czy jeśli stoję na chodniku w pasie drogi wewnętrznej a obok asfaltem jedzie samochód, to mogę mu wjechać przed maskę bo on ma mnie z prawej??

[LeszkoII]

Czy jeśli stoję na chodniku w pasie drogi wewnętrznej a obok asfaltem jedzie samochód, to mogę mu wjechać przed maskę bo on ma mnie z prawej??

Nigdy nie możesz mu wjechać pod maskę, ale chodzi Ci zapewne o pierwszeństwo. Nie posiadasz takiego pierwszeństwa. Włączałeś się do ruchu po zatrzymaniu niewynikającym z warunków bądź przepisów ruchu lub po postoju. Zatem nie możesz być uznawany za "nadjeżdżającego z prawej". Rzecz w tym, iż często trudno ocenić, z jakich powodów napotkany pojazd stoi (być może przepuszczał pieszego w stanie nietrzeźwości).

Niestety nie pozostaje nic innego, jak zastosować wykładnię - zinterpretować przepisy tak, że włączający się do ruchu (aczkolwiek poruszający się) pojazd ma "wyższy priorytet" niż pojazd w tym samym czasie się włączający (aczkolwiek unieruchomiony). Innej drogi nie widzę.

[Baranek]

Leszko - tylko weź pod uwagę, że i ja jestem na drodze wewnętrznej i ten drugi jadący asfaltem także jest na drodze wewnętrznej. Więc - czy mozna tu mówić w ogóle o włączaniu się do ruchu?

[szoferemeryt]

Leszko - tylko weź pod uwagę, że i ja jestem na drodze wewnętrznej i ten drugi jadący asfaltem także jest na drodze wewnętrznej. Więc - czy mozna tu mówić w ogóle o włączaniu się do ruchu?

Powtórzę jeszcze raz.
Skąd wniosek, że to drogi wewnętrzne, z czego to wynika?
Choć by to były drogi wewnętrzne, to jestem tego samego zdania co Ty nie ma mowy o włączaniu się do ruchu. Status obu jest ten sam.

[szymon1977]

Nie przeglądałem wcześniej. Miejsce wątpliwe i zarządca mógłby sie postarać.

Czy ja wiem? Nie wydaje mi się, żeby jedna droga mogła być bardziej wewnętrzna od drugiej. Dojazd obiektu jak dla mnie też to nie jest. Nie widzę więc żadnych podstaw podejrzewania aby było to coś innego niż skrzyżowanie równorzędne.
-----

Skąd wniosek, że to drogi wewnętrzne?

Z treści pierwszego postu. Na google-map nie jeździłem, czy znak jest - nie wiem.
-----

Czy jeśli stoję na chodniku w pasie drogi wewnętrznej a obok asfaltem jedzie samochód, to mogę mu wjechać przed maskę bo on ma mnie z prawej??

Nie możesz, włączasz się do ruchu.

Więc - czy mozna tu mówić w ogóle o włączaniu się do ruchu?

Nie widzę powodów aby o tym nie mówić. Masz napisane kiedy następuje włączanie do ruchu i droga wewnętrzna nie jest tutaj żadnym wyjątkiem.

Status obu jest ten sam.

Nie status uczestników ruchu jest taki sam a status drogi, na której się znajdują. Polecam zapoznać się z przepisami, o których się dyskutuje. Kierujący wjeżdża na jezdnię z chodnika i w świetle Art.17. nie ma znaczenia, że dzieje się to na drodze wewnętrznej.

Art.17.1. Włączanie się do ruchu następuje ... przy wjeżdżaniu:
- na jezdnię ... z chodnika ...

-----

Szymon, Ty piszesz o skrzyżowaniu a ja proponuję nazywać te miejsce alternatywnym wyrazem... np. krzyżowaniem (bez literki 's').

Nie skorzystam z propozycji. Dla mnie to takie samo skrzyżowanie jak każde inne. Ale znam Twoją interpretację, jak napiszesz "krzyżowanie" to będę wiedział, że masz na myśli skrzyżowanie.

[szoferemeryt]

Odnoszę się do dróg nie do kierujących. Wyjeżdża z chodnika? Tego to już nie rozumiem, czy niby droga jest chodnikiem, czy, to że przejeżdża przez chodnik, tylko jakie to ma znaczenie. Czyżby chodnik wpływał na pierwszeństwo lub status drogi?
Nie jest to żadna droga wewnętrzna, ani ta niby główna z chodnikiem, ani ta bez chodnika.Nigdzie nie ma . Cały ten teren jest objęty

Ja widzę dwie drogi równorzędne. Wyjazd z osiedla nie prowadzi bezpośrednio na tę niby główną drogę ale na tę boczną, a dopiero z niej przez chodnik na tę ostatnią.
Inna sprawa gdyby wjazd na drogę był bezpośrednio z bramy, ale tak nie jest.

[LeszkoII]

Leszko - tylko weź pod uwagę, że i ja jestem na drodze wewnętrznej i ten drugi jadący asfaltem także jest na drodze wewnętrznej. Więc - czy mozna tu mówić w ogóle o włączaniu się do ruchu?

Tak można, a nawet trzeba, bo włączanie się do ruchu odbywa się przy wjeździe NA DROGĘ (nie sprecyzowano jaka to ma być droga, po prostu droga a nie np. pole kukurydzy) Z.... i punkciki wymieniają - skąd się wjeżdża.

Choć by to były drogi wewnętrzne, to jestem tego samego zdania co Ty nie ma mowy o włączaniu się do ruchu. Status obu jest ten sam.

Co to znaczy status ten sam? Dwie są dwukierunkowe? Art. 17 żadnego "statusu" drogi, na która się wjeżdża, nie określa. Określa tylko skąd na drogę należy wjechać, by doszło do manewru włączania do ruchu.

Ale znam Twoją interpretację, jak napiszesz "krzyżowanie" to będę wiedział, że masz na myśli skrzyżowanie.

Czemu interpretację? Biorę do ręki PoRD i zadaję sobie dwa pytania: czy pierwsza droga jest twarda? (TAK) oraz czy druga droga jest wewnętrzna (TAK). Wniosek jasny jak promień słońca - "określenie to(def. skrzyżowania) nie dotyczy" tak przecinających się dróg (zgodnie ze stanem faktycznym).

[szymon1977]

Wyjeżdża z chodnika? Tego to już nie rozumiem, czy niby droga jest chodnikiem, czy, to że przejeżdża przez chodnik...

W sytuacji z wątku oczywiście nie ma żadnego chodnika ani włączania się do ruchu. Natomiast chodnik pojawił się w odpowiedzi na poniższe pytanie:

Czy jeśli stoję na chodniku w pasie drogi wewnętrznej a obok asfaltem jedzie samochód, to mogę mu wjechać przed maskę bo on ma mnie z prawej??

[samotnyGeorge]

I tutaj bardzo przydałaby się konwencja wiedeńska - bez głupiego rozstrzygania, każde przecięcie dróg jest skrzyżowaniem i tyle.
Bez mierzenia, obserwowania dojazdów do budynków, nawierzchni, etc.

[LeszkoII]

W KW nie każde przecięcie dróg jest skrzyżowaniem. Zastosowano w niej określenia "ścieżka" i "droga gruntowa" i dopuszczono aby te pojęcia zdefiniować w ustawodawstwie krajowym. U nas zdefiniowano tego trochę Zwróćmy uwagę na istotne wyrażenie "innej niż", którego w polskim ustawodawstwie (przy def. skrzyżowania) brakuje:

Każdy kierujący wyjeżdżający ze ścieżki lub z drogi gruntowej na drogę inną niż scieżka lub droga gruntowa powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym po tej drodze. W celu stosowania niniejszego artykułu określenia "ścieżka" i "droga gruntowa" mogą być zdefiniowane w ustawodawstwie krajowym.

Czyli "nasza" definicja skrzyżowania jest sprzeczna z definicją z KW , bo PoRD każde przecięcie drogi twardej z drogą wewnętrzną (lub drogi wewnętrznej z twardą) nie jest skrzyżowaniem.