Kto pierwszy

[Maniusz]

Witam które auto miało pierwszeństwo wjeżdżając w drogę jednokierunkową z prawej za pasami są zaparkowane samochody, z lewej wyjeżdżał z jednokierunkowej z prawej dwukierunkowej, ten z lewej twierdził że są dwa pasy ruchu i był na swoim, a ten z prawej że że wjeżdżał w drogę będąc po prawej stronie tego pierwszego.


https://www.google.pl/maps/@51.5979362, ... 312!8i6656

[ZajetyPelikan]

Jak na mój gust, to ulica jednokierunkowa posiada jeden pas ruchu. Dopiero przy skręcaniu w lewo masz nakaz dojazdu do lewej krawędzi jezdni przed skrzyżowaniem. Natomiast nie zmienia to faktu, że skręcający w ulicę jednokierunkową ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa ruchu pojazdom znajdującym się po prawej stronie.

Jeśli się mylę to mnie poprawcie

[gumik]

Jak dla mnie ma tu zastosowanie ten przepis:

Art. 25.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Czyli niebieski powinien ustąpić pierwszeństwa czerwonemu.
Z drugiej strony są tam faktycznie dwa pasy ruchu, ponieważ nie muszą być one wyznaczone:

pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

Pytanie, w którym miejscu była sporna sytuacja. Czy oboje jechali już jakiś czas tą drogą? Jeśli tak, to wtedy zmieniający pas na lewy (czerwony) powinien ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu, który cały czas jechał swoim pasem.

Poza tym wydaje mi się, że to skrzyżowanie jest źle oznakowane. Z lewej strony jest znak D-1, ale z prawej nie ma żadnego znaku informującego o drodze z pierwszeństwem. A chyba powinien.

Znaki A-7 i B-20 umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z pierwszeństwem przejazdu.

Nie ma to większego znaczenia do tej sytuacji, taka dygresja.

[Maniusz]

Czyli aby nie doszło do takiej sytuacji lepiej aby czerwony zamiast trzymać się krawężnika powinien przejechał troszkę dalej i wjechać od razu na lewą stronę drogi?

[nicniechce]

Po pierwsze: Gdzie Wy widzicie te kolory (czerwony, niebieski)?
Po drugie: skrzyżowanie jest źle oznakowane (zdjęcia z 2012)

Po trzecie: Pierwszeństwo miał ten skręcający w prawo (ten z dwukierunkowej), może zająć dowolny pas ruchu po zakończeniu manewru skrętu.

[gumik]

Czyli aby nie doszło do takiej sytuacji lepiej aby czerwony zamiast trzymać się krawężnika powinien przejechał troszkę dalej i wjechać od razu na lewą stronę drogi?

Tak. Skręcając tam w prawo możesz zająć dowolny pas ruchu.

[eragon]

Gdzie Wy widzicie te kolory

Na środkowym zrzucie..

skrzyżowanie jest źle oznakowane

Czemu ?? Jaki błąd widzisz ??

[waw]

Tak. Skręcając tam w prawo możesz zająć dowolny pas ruchu.

I wtedy będzie miał pierwszeństwo. Jak czerwony będzie jechał przy prawej krawędzi do samych pasów a niebieski przy lewej to pierwszeństwo będzie miał niebieski.

[sankila]

ten z lewej twierdził że są dwa pasy ruchu i był na swoim, a ten z prawej że że wjeżdżał w drogę będąc po prawej stronie tego pierwszego.

. Gdyby droga miała 1 pas, skręcający w prawo miałby pierwszeństwo, przy dwóch pasach - każdy jedzie swoim. A że prawy pas był zajęty za przejściem, to sorry - jaki to ma związek ze skrętem na początku drogi?

[papadrive]

ten z lewej twierdził że są dwa pasy ruchu i był na swoim, a ten z prawej że że wjeżdżał w drogę będąc po prawej stronie tego pierwszego.

. Gdyby droga miała 1 pas, skręcający w prawo miałby pierwszeństwo, przy dwóch pasach - każdy jedzie swoim.

Nawet, gdyby tam było 7 pasów ruchu, to "czerwony" miał pierwszeństwo i do przejazdu przez skrzyżowanie i do wyboru pasa ruchu na drodze, na którą wjeżdża jako skręcający w prawo, a nie dlatego, że jechał z prawej.
===
Oznakowanie nie w pełni "zdrowe", ale ujdzie. Droga z PP jest, jako tako, oznakowana. Od prawej (z pozycji zdjęcia), przed wjazdem do miejscowości, przed wcześniejszym skrzyżowaniem, jest A-6c i do spornego skrzyżowania nie ma odwołania pierwszeństwa. Od lewej (wlot jednokierunkowej) jest D-1, a na wlocie od strony "fotografa" - STOP.

[szerszon]

Nawet, gdyby tam było 7 pasów ruchu, to "czerwony" miał pierwszeństwo i do przejazdu przez skrzyżowanie i do wyboru pasa ruchu na drodze, na którą wjeżdża jako skręcający w prawo, a nie dlatego, że jechał z prawej.

Pokłosie braku odświeżania przepisów. Kiedyś był obowiązek przy skręcie w prawo zajęcie prawego pasa. Przepisy się zmieniają.

[papadrive]

Powiem więcej. Nie tylko przy skręcaniu w prawo, ale po każdym skręceniu w drogę poprzeczną był obowiązek zajęcia miejsca na jezdni (pasa), odpowiadającego przed wjazdem na skrzyżowanie. Na prawy z prawego, z lewego na lewy lub przy środku jezdni na dwukierunkowej. (§ 27.4, KD z 1961 r.). Ale to zamierzchłe czasy i te przepisy pamiętają tylko takie dinozaury jak ja.
Nie mniej nie przeczę, że takie zachowanie, w sytuacji gdy dwóch jadących z przeciwka zechcą jednocześnie wjechać na ten sam wylot skrzyżowania, pojadą tak, jak proponuje @sankila. Jeśli mający PP nie ma wyraźnej potrzeby zajęcia innego pasa ruchu, powinien trzymać się swojej, dotychczasowej pozycji, umożliwiając tym samym jazdę innemu pojazdowi. I choć obecnie dopuszcza się, po wykonaniu skrętu, zajęcie dowolnego pasa ruchu, to niepisana zasada tzw. kultury jazdy, podpowiada co innego.

[sankila]

Nawet, gdyby tam było 7 pasów ruchu, to "czerwony" miał pierwszeństwo i do przejazdu przez skrzyżowanie i do wyboru pasa ruchu na drodze.

Jakie "pierwszeństwo do przejazdu i wyboru pasa"? Czyżby art 16.4 został zniesiony? Czyżby "jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni" nie obowiązywała skręcających? A może art. 22.2 dotyczy tylko przygotowania do zmiany kierunku jazdy? Czy w trakcie samego manewru "blisko prawej/lewej krawędzi lub środka" przestaje działać?

Niebieski byłby zobowiązany do powstrzymania się od ruchu, gdyby czerwony musiał zmienić pas/kierunek lub hamować. Czerwony miał cały prawy pas dla siebie, wiec mógł jechać zgodnie z przepisami: "możliwie blisko prawej krawędzi". Czerwony nie ma żadnego interesu, żeby pchać się na lewy pas, skoro prawy jest wolny.

po każdym skręceniu w drogę poprzeczną był obowiązek zajęcia miejsca na jezdni (pasa), odpowiadającego przed wjazdem na skrzyżowanie. Na prawy z prawego, z lewego na lewy lub przy środku jezdni na dwukierunkowej

A kto powiedział, że teraz nie ma takiego obowiązku?
Po ratyfikowaniu KW kodeks dostosowano do Konwencji, stąd zmiany w formie zapisu, ale przepisy o skręcaniu się nie zmieniły!
Przejazd między pasami drogi poprzecznej jest zmianą pasa ruchu na drodze poprzecznej a nie jakimś "wyborem pasa", z d ... wziętym pierwszeństwem skręcającego w prawo, który w świetle teorii 'myszczów foruma" może sobie śmigać po całej szerokości jezdni poprzecznej.

BTW - zapis o możliwości jazdy na wprost z każdego pasa również został wycofany. Czy to znaczy, że teraz nie można pojechać na wprost z prawego/lewego pasa?
Nie ma też przepisu, zabraniającego zajeżdżania drogi - czy to znaczy, że już można drogę zajeżdżać?

[szerszon]

Czyżby art 16.4 został zniesiony? Czyżby "jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni" nie obowiązywała skręcających?

Tych skręcających w lewo też ?

? A może art. 22.2 dotyczy tylko przygotowania do zmiany kierunku jazdy?

Problem z czytaniem ze zrozumieniem ? Zacytować przepis ?

Czy w trakcie samego manewru "blisko prawej/lewej krawędzi lub środka" przestaje działać?

Konsekwencja powyższego.

Czerwony miał cały prawy pas dla siebie, wiec mógł jechać zgodnie z przepisami: "możliwie blisko prawej krawędzi". Czerwony nie ma żadnego interesu, żeby pchać się na lewy pas, skoro prawy jest wolny.

Rozumiesz co to znaczy "możliwie" ? Wątpię ? Mógł za moment skręcać w lewo i pasowało mu zająć ten pas, który zajął.

A kto powiedział, że teraz nie ma takiego obowiązku?
Po ratyfikowaniu KW kodeks dostosowano do Konwencji, stąd zmiany w formie zapisu, ale przepisy o skręcaniu się nie zmieniły!

Proszę wskazać ten obowiązek poparty przepisem.

Przejazd między pasami drogi poprzecznej jest zmianą pasa ruchu na drodze poprzecznej a nie jakimś "wyborem pasa", z d ... wziętym pierwszeństwem skręcającego w prawo, który w świetle teorii 'myszczów foruma" może sobie śmigać po całej szerokości jezdni poprzecznej.

Kulturki troszkę. a nie "przepisy" z d....
I nie według teorii myszczów...tylko janusze dróg wymyślają własne przepisy.

BTW - zapis o możliwości jazdy na wprost z każdego pasa również został wycofany. Czy to znaczy, że teraz nie można pojechać na wprost z prawego/lewego pasa?

Co za brak myślenia !!!! Był nakaz zajęcia pasa po skręcie a tu możliwość.

Nie ma też przepisu, zabraniającego zajeżdżania drogi - czy to znaczy, że już można drogę zajeżdżać?

Jest Art 19 i 24..ale janusze dróg używają potocznych określeń spod budki z piwem.
Migacz, zakręcanie.itp...
========================================
Chyba nikt już nie ma wątpliwości,że sankila to nie kobieta ? to troll z Wrocłąwia smęcący pod różnymi nickami
Kobieta nie używałaby takiego "wykwintnego" języka.

[papadrive]

Nawet, gdyby tam było 7 pasów ruchu, to "czerwony" miał pierwszeństwo i do przejazdu przez skrzyżowanie i do wyboru pasa ruchu na drodze.

Jakie "pierwszeństwo do przejazdu i wyboru pasa"?

Nie musisz za każdym razem udowadniać, że ustalanie PP to dla Ciebie "czarna magia".

Czyżby art 16.4 został zniesiony? Czyżby "jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni" nie obowiązywała skręcających? Czy w trakcie samego manewru "blisko prawej/lewej krawędzi lub środka" przestaje działać?

Jak wszystkich, to wszystkich. Skręcającego w lewo też.

A może art. 22.2 dotyczy tylko przygotowania do zmiany kierunku jazdy?

Może przeczytaj to:

[Art.22
2.Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1.do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2.do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Czy masz tam napisane, że przez cały czas przejazdu przez skrzyżowanie, czy tylko "jeśli zamierza", czyli przed wykonaniem manewru?

Niebieski byłby zobowiązany do powstrzymania się od ruchu, gdyby czerwony musiał zmienić pas/kierunek lub hamować.

Trochę zmieńmy to zdanie.
Aby "czerwony" nie był zmuszony do w/w czynności, to "niebieski" jest zobowiązany do powstrzymania się od ruchu. Czyli ma czekać na ruch "czerwonego".

Czerwony miał cały prawy pas dla siebie, wiec mógł jechać zgodnie z przepisami: "możliwie blisko prawej krawędzi". Czerwony nie ma żadnego interesu, żeby pchać się na lewy pas, skoro prawy jest wolny.

Fakt. O tym też pisałem, ale nie miał tego zabronione.

po każdym skręceniu w drogę poprzeczną był obowiązek zajęcia miejsca na jezdni (pasa), odpowiadającego przed wjazdem na skrzyżowanie. Na prawy z prawego, z lewego na lewy lub przy środku jezdni na dwukierunkowej

A kto powiedział, że teraz nie ma takiego obowiązku?

Obecnie obowiązujące przepisy.

Przejazd między pasami drogi poprzecznej jest zmianą pasa ruchu na drodze poprzecznej a nie jakimś "wyborem pasa", z d ... wziętym pierwszeństwem skręcającego w prawo, który w świetle teorii 'myszczów foruma" może sobie śmigać po całej szerokości jezdni poprzecznej.

Tak, jak wyżej:

...ustalanie PP to dla Ciebie "czarna magia".

A przecinając pas{y} ruchu, sygnalizuj, bo wg. Ciebie to zmiana.

BTW - zapis o możliwości jazdy na wprost z każdego pasa również został wycofany. Czy to znaczy, że teraz nie można pojechać na wprost z prawego/lewego pasa?

To można wysnuć z przepisu o skręcających, gdzie nic nie ma o jadących na wprost.

Nie ma też przepisu, zabraniającego zajeżdżania drogi - czy to znaczy, że już można drogę zajeżdżać?

To również wynika z innych lub byłby zbyteczny. Tylko "trza rozumić".

PS. Czy ten @szerszon zawsze mnie musi ubiec?