Sytuacje drogowe by LeszkoII

[LeszkoII]

Żałuję, że nie wziąłem ze sobą kamery, ale uwierzcie na słowo.

Szukając miejsca postojowego na parkingu w strefie ruchu, moim oczom ukazał się egzaminator, który wysiadł z pojazdu sygnowanego umieszczoną z tyłu tabliczką "Jazda egzaminacyjna". Tablica z białym napisem w kształcie litery "L" na tle niebieskim nie była zdjęta ani zasłonięta.

Jegomość wysiadł celem zakupu obarzanka. Nie mogę powiedzieć, że w ten sposób utrudniono mi swobodę (decyzyjną) ruchu drogowego, ale za to powiedzieć muszę, że ten egzamin (pomijając kwestię nieuprawnionego korzystania z pojazdu egzaminacyjnego) jest nieważny z mocy prawa, tj. art. 51 ust. 3 pkt 2 ustawy o kierujących pojazdami.

Zaznaczyć wszak trzeba, że o ile ustawa PoRD obowiązuje – co do właściwości miejscowej ruchu – na drogach publicznych, o tyle ustawa o kierujących pojazdami nie określa ceteris paribus ujętego generalnie zakresu terytorialno-przedmiotowego, czyli obowiązuje "wszędzie".

[dylek]

LeszkoII - obowiązek zasłonięcia/ zdjęcia L podczas kierowania tym pojazdem przez osobę posiadającą PJ dotyczy pojazdów do nauki jazdy.... W tak skonstruowanym zapisie pojazdy do przeprowadzania egzaminów nie mają takiego obowiązku. Widuję często jak np. pracownicy WORD jadą dotankować takie pojazdy na stacji również z L na dachu...Czy to akurat ustawodawca miał na myśli ? Watpię, ale tak skonstruowane prawo nie jest łamane. Podobne dylematy są np. w przypadku zapinania pasów przez instruktora jadącego za kierownicą samochodu podczas szkolenia motocyklistów. Instruktor podczas szkolenia jest zwolniony z tego obowiązku, ale czy akurat ten przykład ustawodawca miał na myśli ?

[LeszkoII]

obowiązek zasłonięcia/ zdjęcia L podczas kierowania tym pojazdem przez osobę posiadającą PJ dotyczy pojazdów do nauki jazdy.... W tak skonstruowanym zapisie pojazdy do przeprowadzania egzaminów nie mają takiego obowiązku.

Z punktu widzenia formalisty, to się zgadza.
Zastanawiające jest jednak, czy nie będzie mieć tutaj zastosowania wykładnia "przez analogię". Przy czym nie interpretujemy prawa w kontekście karnym, bo z góry jest określony zakaz karania per analogiam. Podstawą ukarania (a wcześniej obwinienia) jest jakaś norma sankcjonująca w kodeksie wykroczeń lub ustawie zawierającej podobne rodzajowo normy "pozakodeksowe". Jest ich całkiem sporo, ale akurat w UoKP i uPoRD takowych brak. Odnajdziemy natomiast przepisy zabraniające czegoś "Zabrania się....", ale to nie są przepisy karne w sensie prawnym, bo brakuje w nich składnika sankcji np. "... podlega karze...".

W kodeksie wykroczeń znajduje się "blankietowy" art. 97, który pozwala karać za każdy czyn zabroniony w ustawie PoRD, który nie jest wprost zabroniony normą kodeksową. Brak podobnego odniesienia do UoKP.

Art. 97. Uczestnik ruchu lub inna osoba znajdująca się na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, a także właściciel lub posiadacz pojazdu, który wykracza przeciwko innym przepisom ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym lub przepisom wydanym na jej podstawie, podlega karze grzywny do 3000 złotych albo karze nagany.

Można domniemywać zaniedbanie prawodawcy, który decydując się na wyodrębnienie z "historycznego PoRD" norm dotyczących uprawnień do kierowania, nauki jazdy i egzaminowania (etc.) a następnie umieszczenie ich w nowej ustawie (pn. "O kierujących pojazdami"), zapomniał jednocześnie skorygować przepisów karnych w kodeksie wykroczeń. Można domniemywać też, że celowo tego nie uczynił. W każdym razie dysponujemy takim a nie innym stanem prawnym.

Ciekawe też, że UoKP powiela normy z uPoRD (co jest błędem legislacyjnym - por. § 4 ust. 1 Zasad techniki prawodawczej).
Porównajmy:

Art. 55 ust. 1 uPoRD: "Pojazd do nauki jazdy lub przeprowadzania egzaminu państwowego oznacza się tablicą kwadratową barwy niebieskiej z białą literą „L”, umieszczoną na pojeździe.(...)".

oraz

Art. 24 pkt 1 lit b UoKP: "Nauka jazdy jest prowadzona pojazdem oznakowanym kwadratową tablicą barwy niebieskiej z białą literą „L”.".
w związku z:
Art. 53 ust. 3 UoKP: "Pojazdy wykorzystywane do prowadzenia części praktycznej egzaminu państwowego w zakresie uzyskiwania uprawnienia do kierowania motorowerem lub pojazdami silnikowymi powinny spełniać wymagania, o których mowa w art. 24.".

Przepisy te podpierają tezę, że ze stanowiska dowolnego kierującego nie ma znaczenia, czy pojazd z umieszczoną L-ką jest pojazdem ćwiczebnym czy egzaminacyjnym. Nie ma też wymogu, aby w jakikolwiek sposób odróżniać pojazd do nauki jazdy od pojazdu do przeprowadzania egzaminu. Chodzi o tabliczkę "jazda egzaminacyjna" (małopolski WORD umieszcza ją z tyłu na klapie bagażnika). Przynajmniej ja takiego przepisu nie znam.

Podobnie przepisy dot. warunków technicznych pojazdów nie odróżniają pojazdu do nauki i egzaminowania, co wynika już z samego tytułu rozdziału (13-stego): "Warunki dodatkowe dla pojazdu przeznaczonego do nauki jazdy i egzaminowania osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania".

Przy okazji wychodzi jeszcze inny paradoks: "Podczas kierowania pojazdem do nauki jazdy przez osobę inną niż osoba ubiegająca się o uprawnienie do kierowania pojazdem tablica, o której mowa w ust. 1, powinna być zasłonięta lub złożona." Egzaminator i instruktor to właśnie "osoby inna niż" a zarazem osoby (współ-) kierujące takim pojazdem ... więc? W dodatku dostrzegam błąd logiczny, który trzeba wyeliminować przez usunięcie z frazy "kierowania pojazdem do nauki jazdy" frazę "do nauki jazdy" i wtedy problem znika.

Z drugiej strony, może prawodawca postąpił słusznie? W gruncie rzeczy istotne bowiem jest, kto trzyma kierownicę, a także zwraca uwagę fakt że podczas szkolenia rzadko wystąpi sytuacja, aby analogiczna przesiadka nastąpiła (a więc tutaj: związana z obligiem bądź co bądź czasochłonnego ściągnięcia/zasłonięcia tablicy L). Co innego podczas przeprowadzania egzaminu - takie przesiadki zdarzają się bardzo często.

[LeszkoII]

phpBB [media]

[szymonix]

Na filmie wygląda, że skręcający w prawo ma "zielone światło" a nie "warunkową strzałkę" .. O co chodzi ??

[gumik]

To może być wina kamerki. Zobacz sobie jak wygląda czerwony ludzik na sygnalizatorze dla pieszych. Jak czerwone koło. Tak samo może być z zieloną strzałką.

[Cyryl]

phpBB [media]

no muszę powiedzieć, że sytuacja mrożąca krew w żyłach.
gdyby nie nieziemski refleks, technika kierowania godna F1 i doskonałe osiągi pojazdów, skończyłoby się tragicznie.

zwykły śmiertelnik nie dałby tu rady.

[mp0011]

To może być wina kamerki. Zobacz sobie jak wygląda czerwony ludzik na sygnalizatorze dla pieszych. Jak czerwone koło. Tak samo może być z zieloną strzałką.

Jakby tam była strzałka, to, kto jak kto, ale Leszko by się przepisowo zatrzymał...
No i byłoby jednocześnie widać obok czerwone na S1.

[gumik]

Świeci się czerwone. Może się zatrzymał. Nagranie zaczyna się już w zasadzie po linii zatrzymania.

[mp0011]

Świeci się czerwone. Może się zatrzymał. Nagranie zaczyna się już w zasadzie po linii zatrzymania.

`
https://goo.gl/maps/9bpgiQSzurRE92VD7

Sprawdziłem. Tam nie ma S-2. No, chyba że teraz dorobili
Mi to wygląda na normalne zielone, choćby dlatego, że piesi w poprzek mają czerwone (przy zielonym S-2 zazwyczaj mają także zielone), a piesi po lewej równolegle mają zielone...

Dalszą dyskusję uznaję za bezzasadną, dopóki Leszko się nie wypowie i nie rzuci światła na okoliczności

[LeszkoII]

Miałem zielone na S-1, ale nadałem taki właśnie tytuł (S-2), żeby sprowadzić dyskusję na inne tory. Tytuł poprawiłem, żeby nie wprowadzać zamieszania.

Na tym skrzyżowaniu jest dość nietypowy układ faz sygnalizacyjnych. Najczęściej napotkamy sytuację, że S-2 umożliwia nam ruch a piesi na drodze, w którą pojazd skręca, mają czerwony S-6.
W przypadku konfliktu "S-2 zielona strzałka VS S-6 czerwony sygnał" większym ciężarem winy obarczyłbym pieszego przechodzącego na czerwonym, pomijając okoliczności o których niżej.

Przypominam jednak o przepisie:

Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom

^^ czy chodzi tylko o jednię wlotu skrzyżowania, czy również o jezdnię na wylocie drogi poprzecznej?

[mp0011]

To teraz masz "Zielona strzałka S-1..."

[mp0011]

I nie zapominaj, że s6 cię nie dotyczy. Ty widzisz tylko jedne światła, ale nie widzisz tych po drugiej stronie - a często są one w innej fazie niż te co widzisz. Może więc ktoś stać na wyspie i mieć zielone, i wyjść ci nagle pod koła... Że o odrębnych fazach s5 nie wspomnę.

[szymonix]

teraz masz "Zielona strzałka S-1

Leszko zaszalał..

[LeszkoII]

phpBB [media]

...przecież nic się nie stało Coraz bardzie zaczyna mnie interesować problematyka poszanowania prawa jako zjawiska psychosocjologicznego

Ps. Nie zamazuję tablic, bo nie widzę podstawy prawnej ku temu.