Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

[LeszkoII]

Program o ignorowaniu sygnału czerwonego

phpBB [media]

Jak powinno się ustalać moment wjazdu na czerwonym (względnie zielonym) sygnale?

• A) W chwili przejeżdżania miejsca wymalowanej linii P-14
• B) W chwili przejeżdżania miejsca ustawienia sygnalizatora

Dla tych, którzy są zwolennikami bezwzględnego priorytetu wykładni literalnego brzmienia tekstu prawnego, odpowiedź jest dość prosta i jednoznaczna, ale czy prawdziwa?
Może gdyby jako przykładem posłużyć się schematem, w którym sygnalizatory znajdują się przed PdP/PdR (a nie jak w tym przypadku "za"), odpowiedź skłaniałaby do większego myślenia... ale przecież przepis (norma prawna) mamy jeden w tym względzie.

[Cyryl]

Według rozporządzenia sygnał żółty musi być 3 sekund, więc wyjazd na czerwonym, niezależnie gdzie jest umieszczony jest skutkiem zignorowania sygnału żółtego.

[LeszkoII]

Według rozporządzenia sygnał żółty musi być 3 sekund, więc wyjazd na czerwonym, niezależnie gdzie jest umieszczony jest skutkiem zignorowania sygnału żółtego.

A co to znaczy "wjazd na czerwonym"? Wtedy gdy mijasz P-14 czy wtedy gdy mijasz sygnalizator?

[Henq]

P-14 wyznacza miejsce zatrzymania przed sygnalizatorem, skoro jest sygnalizator i jest P-14 to w związku z tym przy wyświetlany sygnale żółtym (o ile hamowanie nie będzie gwałtowne) i w związku z wyświetlanym sygnale czerwonym masz się zatrzymać przed linią P-14 a nie przed sygnalizatorem.

Mając linię P-12 i znak stop też się zastanawiasz czy zatrzymać się przed znakiem czy przed P-12?

[Cyryl]

Przede wszystkim odpowiedz na pytanie: czy chcę zatrzymać się na czerwonym?
Czy też szukam usprawiedliwienie dla swojego przejechania na czerwonym świetle?

[waw]

P-14 wyznacza miejsce zatrzymania przed sygnalizatorem, skoro jest sygnalizator i jest P-14 to w związku z tym przy wyświetlany sygnale żółtym (o ile hamowanie nie będzie gwałtowne) i w związku z wyświetlanym sygnale czerwonym masz się zatrzymać przed linią P-14 a nie przed sygnalizatorem.

Sygnał czerwony w swojej definicji zabrania wyłącznie wjazdu ZA sygnalizator. Tak mówi Rozporządzenie 170.

[Henq]

a linia P-14 bo o niej mowa, jak mówi rozporządzenie?

[LeszkoII]

P-14 wyznacza miejsce zatrzymania przed sygnalizatorem, skoro jest sygnalizator i jest P-14 to w związku z tym przy wyświetlany sygnale żółtym (o ile hamowanie nie będzie gwałtowne) i w związku z wyświetlanym sygnale czerwonym masz się zatrzymać przed linią P-14 a nie przed sygnalizatorem.

To jest jasne jak Słońce, ale dla uściślenia problemu postawię pytanie pomocnicze: czy przejechanie za linię P-14 podczas nadawania sygnału czerwonego skutkuje też mandatem za niezastosowanie się do sygnalizacji? Wyobraźmy sobie taką organizację ruchu, że sygnalizatory wlotowe znajdują się nie przed przejściem, tylko za nim (nad poszczególnymi pasami ruchu). W odcinku mamy właśnie taki przykład.

Mając linię P-12 i znak stop też się zastanawiasz czy zatrzymać się przed znakiem czy przed P-12?

Przy aktywnej sygnalizacji świetlnej linia P-12 znajduje się, w zdecydowanej większości przypadków, za sygnalizatorami, więc podczas nadawania czerwonego nawet do niej nie dojedziemy. Dodatkowo przepisy nie wiążą w żaden sposób miejsca zatrzymania na STOPie z zatrzymaniem przed sygnalizatorem (w przeciwieństwie do P-14).

Sygnał czerwony w swojej definicji zabrania wyłącznie wjazdu ZA sygnalizator. Tak mówi Rozporządzenie 170.

... i dlatego wypada wziąć pod mikroskop ten przepis a następnie doszukać się w nim czegoś więcej niż jego postaci "widocznej nieuzbrojonym okiem". Moim zdaniem przejechanie za P-14 jest w pewnych przypadkach równoznaczne z przejechaniem za sygnalizator – mimo że fizycznie tego ostatniego nie przejechaliśmy, ale zatrzymaliśmy się przed nim... np. na przejściu lub PdR. Ponadto wyznaczając czasy międzyzielone uwzględnia się właśnie odległości od P-14 na wlocie i ewakuacji (... o ile dobrze pamiętam).

[Cyryl]

Na egzaminie na kategorię D, jeżeli zmienią się światła, zdający hammując się ma uwzględnić pasażerów. Jeżeli nie zablokuje PdP, nie zasłoni sygnalistów dla nich przekroczenie linki P-14 jest dopuszczalne.

[Marcel2727]

Na egzaminie na kategorię D, jeżeli zmienią się światła, zdający hammując się ma uwzględnić pasażerów. Jeżeli nie zablokuje PdP, nie zasłoni sygnalistów dla nich przekroczenie linki P-14 jest dopuszczalne.

Szkoda, że potem jeżdżą jak z workiem kartofli, siedzi sobie taki wygodnie na stanowisku kierowcy, a ludźmi miota po autobusie i się w dodatku przewracają podczas hamowania

[Henq]

P-14 wyznacza miejsce zatrzymania przed sygnalizatorem, skoro jest sygnalizator i jest P-14 to w związku z tym przy wyświetlany sygnale żółtym (o ile hamowanie nie będzie gwałtowne) i w związku z wyświetlanym sygnale czerwonym masz się zatrzymać przed linią P-14 a nie przed sygnalizatorem.

To jest jasne jak Słońce, ale dla uściślenia problemu postawię pytanie pomocnicze: czy przejechanie za linię P-14 podczas nadawania sygnału czerwonego skutkuje też mandatem za niezastosowanie się do sygnalizacji?

powinno skutkować mandatem za niezastosowanie się do znaku P-14, niestety nie ma takowego.
W przypadku B-20 i linii P-12 skutkuje mandatem za niezastosowanie się do znaku B-20 bo w związku z tym znakiem jest linia namalowana,jest to sytuacja analogiczna, zamiast B-20 mamy sygnalizator, zamiast P-12 mamy P-14.

Mając linię P-12 i znak stop też się zastanawiasz czy zatrzymać się przed znakiem czy przed P-12?

Przy aktywnej sygnalizacji świetlnej linia P-12 znajduje się, w zdecydowanej większości przypadków, za sygnalizatorami, więc podczas nadawania czerwonego nawet do niej nie dojedziemy. Dodatkowo przepisy nie wiążą w żaden sposób miejsca zatrzymania na STOPie z zatrzymaniem przed sygnalizatorem (w przeciwieństwie do P-14).

@LeszkoII nigdzie nie pisałem o sygnalizatorze i znaku B-20, przecież jak działa sygnalizator to B-20 nie obowiązuje, pisałem o linii P-14 analogicznie do linii P-12.
W przypadku B-20 i P-12 zatrzymanie odbywa się właśnie przy linii P-12 nie ważne gdzie ona jest czy przed czy za znakiem B-20, a nie przy znaku B-20.
I analogicznie A-7 i linia P-13.
Znak P-14 jest z tej samej grupy co powyższe więc tak samo powinien być traktowany sygnalizator i P-14 zatrzymanie na linii.

Sygnał czerwony w swojej definicji zabrania wyłącznie wjazdu ZA sygnalizator. Tak mówi Rozporządzenie 170.

... i dlatego wypada wziąć pod mikroskop ten przepis a następnie doszukać się w nim czegoś więcej niż jego postaci "widocznej nieuzbrojonym okiem". Moim zdaniem przejechanie za P-14 jest w pewnych przypadkach równoznaczne z przejechaniem za sygnalizator – mimo że fizycznie tego ostatniego nie przejechaliśmy, ale zatrzymaliśmy się przed nim... np. na przejściu lub PdR.

ale co tu szukać? Masz linii zatrzymania w związku z sygnałem nadawanym.
Analogicznie:
znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem,
2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.

jeżeli masz P-12 zatrzymujesz się na linii jak nie, dostajesz mandat za niezastosowanie się do znaku B-20 a nie P-12
Tak samo działa P-14 tylko zamiast B-20 masz sygnalizator.
W przeciwieństwie do P-12 nie spotkałem się z sytuacją by P-14 było malowane za sygnalizatorem


Chyba dawno dawno był już poruszany ten temat...

[LeszkoII]

powinno skutkować mandatem za niezastosowanie się do znaku P-14, niestety nie ma takowego.

Brak punktów karnych.

To tyle na teraz, bo nie mam czasu.

[gumik]

Może to sugestia, że powinien być taki mandat.

[LeszkoII]

Nie sugestia. Mandat jest za wykroczenie, a "taryfikator" grzywien tylko ustala wymiar kary. Już wspominałem, że osobno mamy w tej tabelce czyn postaci "przejechania sygnalizatora" a osobno "niezatrzymanie się w wyznaczonym miejscu" (zob. rys./tab. z poprzedniego wpisu). Jeśli jednak trochę pomyśleć, to wydaje się że niezatrzymanie się przed linią P-14 (gdy nadawany jest czerwony) jest NIEKIEDY nieutożsamiane z dyspozycją minięcia sygnalizatora a NIEKIEDY jest z tym związane.

Po pierwsze, gdy ktoś sobie tak po prostu podjedzie pod sygnalizator ignorując linię P-14 (i często przejeżdża wtedy przez PdP/PdR) a nie ma pieszych/rowerzystów, to sytuacja kwalifikuje się pod wykroczenie karane zgodnie z tabelką, której fragment wkleiłem wcześniej.

Po drugie, jeśli zamiast się zatrzymać przed P-14 kierowca nie tylko się tam nie zatrzyma, ale również nie zatrzyma się przez sygnałem nadającym żółte-ciągłe albo czerwone, to wykroczenie polega na niezastosowaniu się do sygnalizacji.

Po trzecie, wyjątek od "po pierwsze" stanowi sytuacja, gdy widząc nadawany sygnał czerwony podjeżdżamy na PdP/PdR i tamujemy ruch lub co gorsza nie ustępujemy pierwszeństwa. Wtedy też nie bierze się pod uwagę kwalifikacji znieważenia dyspozycji P-14, tylko dyspozycji sygnalizacji świetlnej - w związku z konkretnym zagrożeniem b.r.d. (wypadek lub bezpośrednia jego groźba), tzn. wchodzi w grę odpowiedni przepis z kodeksu wykroczeń, z którym sprzężony jest "wynikowe" złamanie przepisu o sygnałach świetlnych.

[LeszkoII]

Tym razem sytuacja nagrana przez "ludziów czełokształtnych".

phpBB [media]

Czy może coś grozić autorom nagrania?